@aerospacetalk
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 8 , از مجموع 8

جستار: نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

  1. #1
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,594
    سپاسگزاری
    43,814
    سپاسگزاری شده : 55,589 بار در 4,014 پست
    قدرت امتیازدهی
    549
    Array

    پیش فرض نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

    دیروز 13 بهمن 1395، مراسم روز ملی فناوری فضایی در سالن اجلاس سران برگزار شد. در میان سخنان رئیس جمهور دو نکته بسیار ارزشمند بود که متاسفانه بازتاب خیلی زیادی در رسانه ها نیافت. در سایت ریاست جمهوری بخشی از سخنان ایشان آمده است. در دیگر سایتها هم بخشی دیگر. اما متاسفانه در هیچکدام از سایتها متن کامل سخنان ایشان نیامده است.

    نکته اول همانی بود که بارها در این انجمن مطرح شده است. و آن این هست که هم باید بهترین محصولات رو خرید و هم باید خودمان تلاش کنیم و به دنبال خلق محصولات بومی باشیم. و نکته دیگر اینکه در بخی موارد، تحت هیچ شرایطی به ما دانش و فناوری داده نخواهد شد و باید خودمان به دست بیاوریم.

    رییس شورای عالی امنیت ملی با تأکید بر ضرورت استفاده از فرصت برجام، گفت: امروز یک خطای بزرگی از سوی برخی در کشور صورت میگیرد و آن این است که این افراد تصور میکنند که فعالیت و حرکت به معنای این است که از دنیا و پیشرفتهای آن باید فاصله بگیریم و این در حالی است که ما میتوانیم هم کار علمی انجام داده و گامهای بلند برداریم و در عین حال از تجربیات دنیا هم استفاده کنیم.
    رییس جمهوری افزود: اینکه نخواهیم از تجربه دنیا استفاده کنیم و نیز اینکه باید تنها مصرفکننده باشیم و توان سازندگی نداریم، هر دو نادرست است، ما باید از تجربه دینی و اندیشه اندیشمندان و تجربههای دیگران توأمان با هم استفاده کنیم . دنیای امروز دنیای همکاریها است، البته اگر در برخی امور، تلاش نکرده و وارد نشویم، اسرار علمی را به راحتی در اختیار ما قرار نمیدهند.
    http://president.ir/fa/97454

    همچنین در سایت سازمان فضایی ایران:
    **استفاده از توان خود و تجربه دیگران لازمه پیشرفت است

    رییس دولت یازدهم خاطرنشان کرد: تا می رویم با کشوری مذاکره کنیم، فردی می گوید ما خودمان بلد هستیم مذاکره کنیم، خب اهلا و سهلا. تا می رویم هواپیما و قطار بخریم می گویند خودمان بلدیم بخریم و یا درست کنیم. وقتی می خواهیم ماهواره بخریم می گویند خودمان بلدیم درست کنیم؛ به نظر من خطای بزرگی در این وسط صورت می گیرد.

    روحانی گفت: اینکه برخی فکر می کنند فعالیت به این معنی است که از دنیا و تجربه آن استفاده نکنیم و یا برخی فکر می کنند از دنیا فقط باید بخریم و ما توان انجام کار را نداریم؛ هر دو غلط است. ما ایرانی هستیم و صاحب فرهنگ و هوش هستیم و می توانیم اختراع کنیم؛ کار علمی انجام دهیم و قدم های مهمی بر داریم. از آن طرف هم دنیا تجربه زیادی دارد که باید از آن استفاده کنیم.

    وی افزود: همین سانتریفیوژها را می توانستیم درست کنیم ولی 25 یا 26 سال پیش به طریقی یک سانتریفیوژ وارد کردیم که کارها را تسهیل کرد. بعد از آن، آن را قطعه قطعه و کپی کردیم و پس از مدتی از کسی که گرفته بودیم، نقشه آن را گرفتیم و ساختیم و من از روز اول یعنی از سال 61 بالای سر این کار هستم.
    رئیس دولت تدبیر و امید ادامه داد: اگر خودمان می خواستیم به تنهایی تلاش کنیم؛ 20 سال عقب می افتادیم و این نادرست است که از تجربه دیگران استفاده نکنیم، باید از توان مردمی و بومی و از تجربه جهانی هم استفاده کنیم.

    روحانی خاطرنشان کرد: در حال حاضر در حال ساخت نیروگاه بزرگ هسته ای هستیم که از روسیه خریدیم و نیروگاه های دیگر را نیز به همین ترتیب خواهیم ساخت، دنیای امروز دنیای همکاری ها است. البته در برخی امور اگر وارد نشویم و زحمت نکشیم، اسرار علمی را به سادگی به ما نمی دهند.

    وی یادآور شد: در مساله ساخت سانتریفیوژ یک فوتی وجود داشت که یادمان نداده بودند. هر چه می ساختیم بعد از مدتی می ترکید، یک نفر در سال 82 که برای بازدید آمده بود گفت؛ من مخترع این سانتریفیوژها هستم و فوت آن را به ما یاد داد و اگر آن را نگفته بود 10 سال بعد هم مشکل داشتیم.
    http://isa.ir/content/462/%D8%AF%D8%...A7%D8%B3%D8%AA

    برای بنده جای بسیار خوشحالی است که شخص رئیس جمهور، چنین حقیقتی رو بیان کردند. حالا ممکن است خودشان به این نتیجه رسیده باشند و یا ممکن است مشاوران و دست اندرکاران فضایی این موضوع رو برای ایشان طرح کرده باشند. فرقی نمی کند. مهم این است که این حقیقت از زبان رئیس جمهور کشور طرح شد.

  2. #2
    عضو گروه هوانوردی نظامی و سرپرست انجمن های هوانیروز و هوادریا
    تاریخ عضویت
    Jan 2008
    محل سکونت
    اَبَر خوشۀ سنبله
    نوشته ها
    4,337
    سپاسگزاری
    48,783
    سپاسگزاری شده : 54,825 بار در 4,298 پست
    قدرت امتیازدهی
    543
    Array

    پیش فرض پاسخ : نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

    جای بسی شادباش داره, شادباشی چندگانه:

    1- چنانکه شاهرخ بزرگوار نیز فرمودند, شادباش ِ اینکه چنین دیدگاه و چنین بینش ِ خردورزانه ای رو از ایشون میخونیم.

    2-اگر نادرست میگم بر بنده ببخشایید, ولی شادباشی به انجمن حودمان , چون دستکم برای بنده, اینگونه گفتمان و اینگونه بینش پیرامون فنآوری هوانوردی و فن آوری فضایی ایران, نخست در انجمن ما نمود داشت (بیاد بیاریم که پیشتر بارها چالش ِ گفتگو از یکسو با دارندگان ِ دیدگاه ِ هرآنچه ایرانیست بی خود و هدر دادن پول و "باز- اختراغ ِ چرخ" ووو هست و تنها باید خرید, بود؛ و از سویی دیگر با دارندگان ِ دیدگاه ِ تنها بایست روی فنآوری ملی سرمایه گذاری نمود و آنهایی که نمیپذیرند همگی مزدور و نفوذی و خائن وووووو هستند, بود)

    3- اگر نادرست میگم بر بنده ببخشایید, ولی شادباشی به یکی از هم انجمنی های بزرگوارمون که این واژگان ِ دکتر روحانی:
    دنیای امروز دنیای همکاریها است، البته اگر در برخی امور، تلاش نکرده و وارد نشویم، اسرار علمی را به راحتی در اختیار ما قرار نمیدهند.
    انگار "کپی/پیست" فرمایش ایشون که بارها و بارها در انجمن نگاشتند هست...


    امیدوارم بازتاب این سخنان رو در پیرنگهای آینده ببینیم....امیدوارم از سخن فرا بره و در کار ببینیم.


    روز فناوری فضایی بر همگان, به ویژه دانایان و دست اندکاران و دلبستگان ِ فن آوری ِ فضایی ایران گرامی باد
    قانونهای انجمن هوانوردی و هوافضای پارسی
    همه را بخوانیم و به تکتکشان پایبند باشیم

    -----------------------------------------------------

    ایکاش هر ایرانی دستکم یکبار شاهنامۀ فردوسی رو بخونه...بویژه بخش "پادشاهی یزدگرد" رو (اینجا).

    استاد سخن, سعدی میفرماید:
    طاعت آن نیست که بر خاک نهی پیشانی صدق پیش آر که اخلاص به پیشانی نیست
    بنپایه: (اینجا)

    اندازه ها از کوچکترین تا بزرگترین - بسیار دیدنی و اندیشه برانگیز

  3. #3
    Aircrew Survival Equipmentman
    تاریخ عضویت
    Dec 2007
    محل سکونت
    دور از دیار شیرین
    نوشته ها
    458
    سپاسگزاری
    704
    سپاسگزاری شده : 2,498 بار در 329 پست
    قدرت امتیازدهی
    38
    Array

    پیش فرض پاسخ : نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

    امیدوارم دولت ایران از این ممنوعیت ایجاد شده توسط دولت ترامپ استفاده لازم رو با فراهم کردن امکانات تحقیقاتی ببره. بسیاری از دانشجویان ایرانی در آمریکا بسیار سرخورده شده اند و مطمئنم اگر امکاناتی برای ادامه تحقیقاتشون در ایران فراهم بشه تعداد زیادیشون با کوله باری از علم روز برخواهند گشت.

  4. #4
    Aviation Machinist's Mate
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    نوشته ها
    53
    سپاسگزاری
    1,213
    سپاسگزاری شده : 274 بار در 50 پست
    قدرت امتیازدهی
    13
    Array

    پیش فرض پاسخ : نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3iavash نمایش نوشته ها
    امیدوارم دولت ایران از این ممنوعیت ایجاد شده توسط دولت ترامپ استفاده لازم رو با فراهم کردن امکانات تحقیقاتی ببره. بسیاری از دانشجویان ایرانی در آمریکا بسیار سرخورده شده اند و مطمئنم اگر امکاناتی برای ادامه تحقیقاتشون در ایران فراهم بشه تعداد زیادیشون با کوله باری از علم روز برخواهند گشت.
    با سلام
    دوست عزيز در اين مورد با شما هم عقيده هستم
    اما يك نكته مهمي هم هست و اون نبود بودجه لازمه
    اگر به ازمايشگاههاي بهترين دانشگاههاي ماهم نگاهي بيندازيد واقعا در سطح كشورهاي متوسطم نيستن
    اين تغييرات يك شبه حاصل نميشه متاسفانه


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  5. #5
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,594
    سپاسگزاری
    43,814
    سپاسگزاری شده : 55,589 بار در 4,014 پست
    قدرت امتیازدهی
    549
    Array

    پیش فرض پاسخ : نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

    نقل قول نوشته اصلی توسط amir aghazadeh 2 نمایش نوشته ها
    با سلام
    دوست عزيز در اين مورد با شما هم عقيده هستم
    اما يك نكته مهمي هم هست و اون نبود بودجه لازمه
    اگر به ازمايشگاههاي بهترين دانشگاههاي ماهم نگاهي بيندازيد واقعا در سطح كشورهاي متوسطم نيستن
    اين تغييرات يك شبه حاصل نميشه متاسفانه


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    بنده به عنوان کسی که اندکی در گوشه ای از این مملکت در حال کار است به شما با اطمینان عرض می کنم نه تنها مشکل سخت افزار و نرم افزار و به صورت کلی زیرساخت نداریم، بلکه در مواردی گاهی آنچه که داریم از آنچه در کشورهای پیشرفته در هست هم به روز تر است. نه اینکه همیشه اینطور باشه ها. خب پذیرفتنی است که میانگین آنچه داریم از میانگین کشرهای صنعتی پایینتر باشه. بلکه منظور بنده آن هست که مشکل ما زیر ساخت نیست. بلکه از همین زیرساختهایی هم که داریم استفاده نمی کنیم.

    شده یکی از ایران رفته بوده در فلان مرکز در آلمان و دیده دستگاه CNC که آنجا بوده از آنچه خودشان داشته اند یک مدل قدیمی تر بوده.

    بنده دیدم کارهایی در زمینه کامپوزیت در ایران می شود که باورش برای خود من سخت بوده.

    دو سال پیش بود داشتیم یه طراحی ای می کردیم. کارمان رو در نرم افزار Autodesk Inventor انجام می دادیم. نسخه 2015 را داشتیم که دی وی دی اش رو خریده بودم 5000 تومان یه با قولی 1.5 دلار. بعد یک فیلمی می دیدیم از فیلم های هفتگی ناسا که درش داشت نشون می داد یک آچار رو بر روی زمین طراحی کردند و فایلش رو برای ایستگاه فضایی آپلود کردند و در داخل ایستگاه، دستگاه چاپگر سه بعدی، همون رو ساخت. در هنگامی که فیلم طراحی قطعه رو نشون می داد دیدم نرم افزارشون Inventor نسخه 2013 است. به همکاران به شوخی گفتم بیا الان ما از ناسا نرم افزارمون بهتر است . البته این رو شوخی فرض کنید. کل امکانات فضایی کشور ما کسری از ناسا هم نمی شود.

    اما جدای از شوخی، باور کنید امکاناتی که ما در کشور داریم بیش از آن چیزی است که به نطر میاد. قطعاتی ساخته می شود که در تست های آزمایشگاهی از نمونه اصلی بهتر جواب می دهد.

    اما نکته مهم اینکه تمام آنچه که عرض شد در کشور ما جزیره ای است. یعنی یک جایی که به یک فناوری خاص نیاز دارد، بی خبر است از اینکه در جایی در کشور این توانمندی وجود دارد. این رو بسیار دیده ام.

    از بابت پول هم همین بس که سرانه GDP ما تا چند وقت پیش با چین برابری می کرد و همین الان هم سه برابر هند است.

    مشکل اصلی در کشور ما "نگرش" هست که ما رو بی نیاز از تحقیق و توسعه می داند. خوشبختانه صحبتهای دو روز پیش رئیس جمهور پاسخ خوبی بود به کسانی که ما رو بی نیاز از تحقیق و توسعه بومی در کنار خرید خارجی می دانند. و نیز در کنار این مشکل نگرشی، فساد هم مزید بر علت شده است تا کارها کند جلو برود و گاهی عقب گرد کند.

  6. #6
    Aviation Electronics Technician
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    278
    سپاسگزاری
    1,130
    سپاسگزاری شده : 2,747 بار در 272 پست
    قدرت امتیازدهی
    36
    Array

    پیش فرض پاسخ : نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

    نقل قول نوشته اصلی توسط Shahrokh نمایش نوشته ها
    بنده به عنوان کسی که اندکی در گوشه ای از این مملکت در حال کار است به شما با اطمینان عرض می کنم نه تنها مشکل سخت افزار و نرم افزار و به صورت کلی زیرساخت نداریم، بلکه در مواردی گاهی آنچه که داریم از آنچه در کشورهای پیشرفته در هست هم به روز تر است. نه اینکه همیشه اینطور باشه ها. خب پذیرفتنی است که میانگین آنچه داریم از میانگین کشرهای صنعتی پایینتر باشه. بلکه منظور بنده آن هست که مشکل ما زیر ساخت نیست. بلکه از همین زیرساختهایی هم که داریم استفاده نمی کنیم.

    شده یکی از ایران رفته بوده در فلان مرکز در آلمان و دیده دستگاه CNC که آنجا بوده از آنچه خودشان داشته اند یک مدل قدیمی تر بوده.

    بنده دیدم کارهایی در زمینه کامپوزیت در ایران می شود که باورش برای خود من سخت بوده.

    دو سال پیش بود داشتیم یه طراحی ای می کردیم. کارمان رو در نرم افزار Autodesk Inventor انجام می دادیم. نسخه 2015 را داشتیم که دی وی دی اش رو خریده بودم 5000 تومان یه با قولی 1.5 دلار. بعد یک فیلمی می دیدیم از فیلم های هفتگی ناسا که درش داشت نشون می داد یک آچار رو بر روی زمین طراحی کردند و فایلش رو برای ایستگاه فضایی آپلود کردند و در داخل ایستگاه، دستگاه چاپگر سه بعدی، همون رو ساخت. در هنگامی که فیلم طراحی قطعه رو نشون می داد دیدم نرم افزارشون Inventor نسخه 2013 است. به همکاران به شوخی گفتم بیا الان ما از ناسا نرم افزارمون بهتر است . البته این رو شوخی فرض کنید. کل امکانات فضایی کشور ما کسری از ناسا هم نمی شود.

    اما جدای از شوخی، باور کنید امکاناتی که ما در کشور داریم بیش از آن چیزی است که به نطر میاد. قطعاتی ساخته می شود که در تست های آزمایشگاهی از نمونه اصلی بهتر جواب می دهد.

    اما نکته مهم اینکه تمام آنچه که عرض شد در کشور ما جزیره ای است. یعنی یک جایی که به یک فناوری خاص نیاز دارد، بی خبر است از اینکه در جایی در کشور این توانمندی وجود دارد. این رو بسیار دیده ام.

    از بابت پول هم همین بس که سرانه GDP ما تا چند وقت پیش با چین برابری می کرد و همین الان هم سه برابر هند است.

    مشکل اصلی در کشور ما "نگرش" هست که ما رو بی نیاز از تحقیق و توسعه می داند. خوشبختانه صحبتهای دو روز پیش رئیس جمهور پاسخ خوبی بود به کسانی که ما رو بی نیاز از تحقیق و توسعه بومی در کنار خرید خارجی می دانند. و نیز در کنار این مشکل نگرشی، فساد هم مزید بر علت شده است تا کارها کند جلو برود و گاهی عقب گرد کند.
    سلام
    باتوجه به صحبتهاي شما، يكي از دوستان ما براي بازديد از كارخانه اي به چين رفته بود ميگفت يه اطاق بود درشو بسته بودند خيلي سكرت،اجازه نميدادند كسي وارد بشه،ميگفت ما گير داديم كه حتما بايد ببينيم،ميگفت يك دستگاه صنعتي رو گذاشته بودند داشتن باهاش كار ميكردن!!!
    ايشون ميگفتند از اين دستگاه ٤تافقط. تو كارگاه تبريز داشتيم


    Sent from my iPad using Tapatalk
    در نگاه کسانی که پرواز را نمی فهمند هرچه بیشتر اوج بگیری کوچکتر دیده میشوی

  7. #7
    Aviation Machinist's Mate
    تاریخ عضویت
    Jun 2014
    محل سکونت
    تهران - کرمانشاه؟
    نوشته ها
    60
    سپاسگزاری
    1,516
    سپاسگزاری شده : 712 بار در 60 پست
    قدرت امتیازدهی
    12
    Array

    پیش فرض پاسخ : نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3iavash نمایش نوشته ها
    امیدوارم دولت ایران از این ممنوعیت ایجاد شده توسط دولت ترامپ استفاده لازم رو با فراهم کردن امکانات تحقیقاتی ببره. بسیاری از دانشجویان ایرانی در آمریکا بسیار سرخورده شده اند و مطمئنم اگر امکاناتی برای ادامه تحقیقاتشون در ایران فراهم بشه تعداد زیادیشون با کوله باری از علم روز برخواهند گشت.
    با درخواست شما کاملا موافقم ولی با این بخش که خیلی ها برمیگردن نه خیلی.
    با تعاملاتی که با دانشجویان و اساتید مختلف چه خارج رفته و برگسته یا برنگشته و یا اصلا نرفته داشتم میتونم بگم این مساله برای خیلی ها سر کمبود امکانات در اون زمینه تحقیق نیست و عوامل خیلی گسترده تری دخیل است .. و با جناب شاهرخ هم موافقم که مشکل اساسی تر ما فعالیت جزیره ای ایست وگرنه اگر بخواهیم کار کنیم در درون کشور هم صدها پژوهشگر داریم که چیزی از بقیه کم ندارن ولی کسی به اونها توجه نمیکنه حتی به اندازه ایرانی های خارج از کشور!
    مثلا این مطلب یکی از اساتید دانشگاه شریف جالبه : پسادکتری فقط از خارج
    السَّلامُ عَلَی المَهدی الَّذی وَعَدَاللّهُ عَزَّوَجَلَّ بِهِ الاُمَمَ اَن یَجمَعَ بِهِ الکَلِم و یَلُمَّ بِهِ الشَّعَثَ و یَملَأ بِهِ الأرضَ قِسطاً و عَدلا وَ یُمَکِّنَ لَهُ وَ یُنجِزَ بِهِ وَعدَ المُؤمِنین

  8. #8
    Aircrew Survival Equipmentman
    تاریخ عضویت
    Dec 2007
    محل سکونت
    دور از دیار شیرین
    نوشته ها
    458
    سپاسگزاری
    704
    سپاسگزاری شده : 2,498 بار در 329 پست
    قدرت امتیازدهی
    38
    Array

    پیش فرض پاسخ : نکته ارزشمند در سخنان رئیس جمهور در خصوص صنعت

    منظور من از امکانات فقط امکانات سخت افزاری نبود. من اطلاع ندارم که در ایران مثلاً یک دانشجوی دکتری مهندسی در دانشگاه شریف یا تهران به چه صورت خرج زندگی ش رو میگذرونه ولی در آمریکا یک دانشجوی دکتری تمام وقت گرچه پس انداز زیادی نمیتونه داشته باشه ولی برای کرایه یک آپارتمان و خورد و خوراک و مسافرت و اتوموبیل و... مشکلی نخواهد داشت.

    ضمن اینکه فقط داشتن یک سری امکانات کافی نیست. تعداد اون هم مهمه. از این همه دانشگاه تحقیقاتی در داخل ایران چند درصدششون قادرند در سطح علم روز فعالیت کنند؟ تعداد اینگونه دانشگاهها انگشت شماره و متناسب با جمعیت کشور نیست و باید فکری به حال بهبود کیفیت بقیه دانشگاهها هم بشه. برخی دانشگاهها در ایران انگار مدرک دکتری نذری میدن.

    من بعنوان کسی که در ایران و آمریکا در دانشگاه های مطرحشون درس خوندم میتونم بگم که ما به لجاظ بودجه تحقیقاتی خیلی از دیگران عقب هستیم. حالا شما میتونید بگید که مثلاً در فلان شرکت چینی یا آلمانی چیزی رو دیدید که ما هم در ایران داشتیم ولی دنیای علم و تحقیق بسیار وسیع تر از چند دستگاه و ... هست. مسئله اینه که ما به لحاظ نیروی انسانی روی گنج نشسته ایم ولی متاسفانه استفاده از اون رو به دلایل مختلف یا بلد نیستیم یا به صلاح نمیدونیم. اگر اندکی دوراندیشی در تصمیمات باشه بسیار مشخص هست که تضمین آینده کشور در گرو پیشبرد همینگونه زیرساختهای علمی و تحقیقاتی هست.

جستارهای مشابه

  1. سفر رئیس جمهور به نیویورک - شهریور 94
    توسط IRA710 در انجمن هوانوردی غیر نظامی
    پاسخ ها: 36
    آخرين نوشته: 02-10-2015, 00:31
  2. پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 12-05-2010, 09:14
  3. رئیس جمهور ارم ایر را نجات داد !
    توسط AWZ در انجمن اخبار ارم ایر
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 30-12-2009, 14:13
  4. سفر رئیس جمهور به دانمارك
    توسط ماه در انجمن اخبار گردشگری و نمایشگاهها
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 17-12-2009, 17:02
  5. سفر رئیس جمهور با ماهان
    توسط Shandiz در انجمن اخبار ماهان ایر
    پاسخ ها: 33
    آخرين نوشته: 29-11-2009, 01:06

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید جستار جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان فرستادن پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در نوشته خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید نوشته های خود را ویرایش کنید
  •