@aerospacetalk
صفحه 32 از 47 نخستنخست ... 1217222627282930313233343536373842 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 311 تا 320 , از مجموع 464

جستار: پایان شب سیه سفید است

  1. #311
    Airman Basic
    تاریخ عضویت
    May 2014
    سن
    46
    نوشته ها
    7
    سپاسگزاری
    32
    سپاسگزاری شده : 41 بار در 7 پست
    قدرت امتیازدهی
    0
    Array

    پیش فرض پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    لازم هست مراتب سپاسگذاری خودم را از جناب shahrokh و سایر عزیزان که دانش خود را در اختیار ما قرار میدهند ابراز کنم.من خودم واقعا با این مقایسه منطقی و غیر احساسی دیدگاهم نسبت به خودروسازی کشور تعقییر کرد.در واقع این دیدگاه که مبتنی بر دوری گزینی از شعار زدگی و بیان نقاط مثبت و منفی است میتونه در جهت پیشرفت کشور بسیار سازنده باشه.متاسفانه دیدگاهی حداقلی در جامعه وجود داره که صرفا دنبال نابودی صنعت داخلی و واردات است!!!!
    امیدوارم مثل همین مقایسه ای که در خودروسازی اتفاق افتاد مطلبی که در مورد ایران 140 هم وعده انتشار ان را جناب shahrokh دادن به وعدشون عمل کنن و اینبار هم مزایا و معایب را با هم بیان کنن.نه اینکه انتونوف برشکسته است.ما 500 میلیون دلار دادیم جنس بنجل تولید کنیم بدون اینکه بررسی بشه اصلا این اعداد از کجا منشا میگیره.ایا رسمی توسط کسی بیان شده یا صرفا تخیل بیان کننده ان است و تا چه حد بومی سازی انجام شده چه تاثیری در برنامه های اینده داره. مثلا با توجه به اینکه ادعا میشه تا 70 درصد بومی سازی در موتور ان صورت گرفته و اینکه باز گفته میشه این موتور همان موتور نصب شده روی میل هست و اینکه کشور علاقه به رفتن به سمت ساخت بالگردهای سنگین داره خود این انتقال فناوری چقدر به اون برنامه ها میتونه کمک کنه.و البته اگر ضعف هایی وجود داره این ضعف ها چیه و چه ایده ای برای رفع انها میشه ارائه داد.
    شعار دادن مشکلی را حل نمیکنه.واقعا از کجا میشه اثبات کرد ساخت راکتور بوشهر 10 برابر گرانتر از راکتورهای مشابه هزینه داشته.یا اینکه این راکتور که یکسال با ظرفیت کامل کار کرده و بعد از یکسال به مرحله تعویض سوخت رسیده و این تعویض هم انجام شده و راکتور دوباره به کار افتاده را باز بگویند هنوز به بهره برداری نرسیده!!!! بخاطر اینکه فقط خرید خام و بدون کارشناسی از خارج را توجیح کنند دردی را دوا نمیکند.متناسب با شرایط هم باید بخریم.هم باید دنبال تولید مشترک باشیم.هم اگر توانستیم باز با رعایت همه جوانب دنبال ساخت بومی بریم.

  2. #312
    Group Captain
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    محل سکونت
    TEHRAN , PARIS
    نوشته ها
    1,795
    سپاسگزاری
    487
    سپاسگزاری شده : 24,298 بار در 1,774 پست
    قدرت امتیازدهی
    258
    Array

    پیش فرض Re: پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    نقل قول نوشته اصلی توسط نادرشاه نمایش نوشته ها
    لازم هست مراتب سپاسگذاری خودم را از جناب shahrokh و سایر عزیزان که دانش خود را در اختیار ما قرار میدهند ابراز کنم.من خودم واقعا با این مقایسه منطقی و غیر احساسی دیدگاهم نسبت به خودروسازی کشور تعقییر کرد.در واقع این دیدگاه که مبتنی بر دوری گزینی از شعار زدگی و بیان نقاط مثبت و منفی است میتونه در جهت پیشرفت کشور بسیار سازنده باشه.متاسفانه دیدگاهی حداقلی در جامعه وجود داره که صرفا دنبال نابودی صنعت داخلی و واردات است!!!!
    امیدوارم مثل همین مقایسه ای که در خودروسازی اتفاق افتاد مطلبی که در مورد ایران 140 هم وعده انتشار ان را جناب shahrokh دادن به وعدشون عمل کنن و اینبار هم مزایا و معایب را با هم بیان کنن.نه اینکه انتونوف برشکسته است.ما 500 میلیون دلار دادیم جنس بنجل تولید کنیم بدون اینکه بررسی بشه اصلا این اعداد از کجا منشا میگیره.ایا رسمی توسط کسی بیان شده یا صرفا تخیل بیان کننده ان است و تا چه حد بومی سازی انجام شده چه تاثیری در برنامه های اینده داره. مثلا با توجه به اینکه ادعا میشه تا 70 درصد بومی سازی در موتور ان صورت گرفته و اینکه باز گفته میشه این موتور همان موتور نصب شده روی میل هست و اینکه کشور علاقه به رفتن به سمت ساخت بالگردهای سنگین داره خود این انتقال فناوری چقدر به اون برنامه ها میتونه کمک کنه.و البته اگر ضعف هایی وجود داره این ضعف ها چیه و چه ایده ای برای رفع انها میشه ارائه داد.
    شعار دادن مشکلی را حل نمیکنه.واقعا از کجا میشه اثبات کرد ساخت راکتور بوشهر 10 برابر گرانتر از راکتورهای مشابه هزینه داشته.یا اینکه این راکتور که یکسال با ظرفیت کامل کار کرده و بعد از یکسال به مرحله تعویض سوخت رسیده و این تعویض هم انجام شده و راکتور دوباره به کار افتاده را باز بگویند هنوز به بهره برداری نرسیده!!!! بخاطر اینکه فقط خرید خام و بدون کارشناسی از خارج را توجیح کنند دردی را دوا نمیکند.متناسب با شرایط هم باید بخریم.هم باید دنبال تولید مشترک باشیم.هم اگر توانستیم باز با رعایت همه جوانب دنبال ساخت بومی بریم.
    از طرف خودم از شما متشکرم
    بله درد زیاد داریم هنوز به هم راه زیادی داریم
    به هیچ وجه راضی به نابودی صنعت داخل نیستم ولی در بند بند مذاکرات خودرو بوده ام
    وقتی اقایان فقط دیدگاهی برای جایگزینی پیکان داشتن و گاو شیر ده می خواستند
    فروشنده محصولی را پیشنهاد داد که بشه ارزن خرید گران فروخت
    خواهش میکنم ببینید در ترکیه کدام خودرو برند ملی می باشد هیچ کدام فقط برند بین المللی در بازار دارند فیات رنو
    ما ۴۵ میلیون یورو دادیم تا ۲۰۶ را صندوق دار کنیم فقط برای طراحی
    این دولت ان دولت هم ندارد بجای خصوصی سازی از دولت می گیریم می دهیم به تامین اجتماعی دوباره دولت
    حتی رنو که درخواست خرید پارس خودرو را داد گفتند می خواهند منوپول خودرو را بدن به فرانسوی ها
    ابران ار رو همین طور بدبخت کردن با دادن و پس گرفتن از تامین اجتماعی
    مدیرانی که در طی چند سال ما را از داخل به خارج فرستادن و وابسته کردن انگورهای شیلی و پرتقال مصری را فراموش نکنید
    فقط بگم به اندازه تاریح ایران در صنعت نفت در عرض ۸ سال دلار از بین رفت

    با تشکر

  3. #313
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,594
    سپاسگزاری
    43,814
    سپاسگزاری شده : 55,589 بار در 4,014 پست
    قدرت امتیازدهی
    549
    Array

    پیش فرض پاسخ : Re: پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    نقل قول نوشته اصلی توسط lilisam نمایش نوشته ها
    از طرف خودم از شما متشکرم
    بله درد زیاد داریم هنوز به هم راه زیادی داریم
    به هیچ وجه راضی به نابودی صنعت داخل نیستم ولی در بند بند مذاکرات خودرو بوده ام
    وقتی اقایان فقط دیدگاهی برای جایگزینی پیکان داشتن و گاو شیر ده می خواستند
    فروشنده محصولی را پیشنهاد داد که بشه ارزن خرید گران فروخت
    خواهش میکنم ببینید در ترکیه کدام خودرو برند ملی می باشد هیچ کدام فقط برند بین المللی در بازار دارند فیات رنو
    ما ۴۵ میلیون یورو دادیم تا ۲۰۶ را صندوق دار کنیم فقط برای طراحی
    این دولت ان دولت هم ندارد بجای خصوصی سازی از دولت می گیریم می دهیم به تامین اجتماعی دوباره دولت
    حتی رنو که درخواست خرید پارس خودرو را داد گفتند می خواهند منوپول خودرو را بدن به فرانسوی ها
    ابران ار رو همین طور بدبخت کردن با دادن و پس گرفتن از تامین اجتماعی
    مدیرانی که در طی چند سال ما را از داخل به خارج فرستادن و وابسته کردن انگورهای شیلی و پرتقال مصری را فراموش نکنید
    فقط بگم به اندازه تاریح ایران در صنعت نفت در عرض ۸ سال دلار از بین رفت

    با تشکر
    جناب لیلیسام 45 میلیون یورو می شود حدودا 4000 دستگاه خودروی 11 هزار یورویی که برابر با مجموع تولید حدودا یک هفته کارخانه ای در حد ایران خودرو است و به نظر نمیاد رقم زیادی باشه. بعد هم به نظر نمیاد فقط طراحی و نقشه های کامپیوتری این قدر هزینه برده باشه بلکه قاعدتا قالبهای پرس بدنه هم باید با این پول ساخته شده باشند که همونطور که عرض کردم رقم زیادی نیست.

    حالا اگر آماری در خصوص آنچه در خصوص ایران 140 صرف شده می دانید رو بفرمایید. چون من هیچ عددی در این خصوص تو ذهنم نیست.

  4. #314
    Group Captain
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    محل سکونت
    TEHRAN , PARIS
    نوشته ها
    1,795
    سپاسگزاری
    487
    سپاسگزاری شده : 24,298 بار در 1,774 پست
    قدرت امتیازدهی
    258
    Array

    پیش فرض Re: پاسخ : Re: پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    نقل قول نوشته اصلی توسط Shahrokh نمایش نوشته ها
    جناب لیلیسام 45 میلیون یورو می شود حدودا 4000 دستگاه خودروی 11 هزار یورویی که برابر با مجموع تولید حدودا یک هفته کارخانه ای در حد ایران خودرو است و به نظر نمیاد رقم زیادی باشه. بعد هم به نظر نمیاد فقط طراحی و نقشه های کامپیوتری این قدر هزینه برده باشه بلکه قاعدتا قالبهای پرس بدنه هم باید با این پول ساخته شده باشند که همونطور که عرض کردم رقم زیادی نیست.

    حالا اگر آماری در خصوص آنچه در خصوص ایران 140 صرف شده می دانید رو بفرمایید. چون من هیچ عددی در این خصوص تو ذهنم نیست.

    فقط برای طراخی وحشت ناک بود ولی چون فقط در ایران و چند کشور داشتن صندوق عقب برای خودرو ۲۰۶ را می پسندن ودر اروپا رایج نیست
    تولید کننده با تامین مالی فقط قبول به کمک برای طراحی نمود ولی از حق نگذریم بخش طراحی ایران خودرو را نیز اموزش داد
    در مورد ۱۴۰ هم با فرانسوی ها در ان زمان صحبت کردن بخصوص ای تی ار که زیر بار نرفت
    و فوکر که لبنانی ها به اسم رافکو جالو امدن ولی نشد اوکراینی ها با دریافت کل قرار داد قبول کردن که در وسط کار هم چیز به هم ریخت من هم از ان اداره جدا شدم ولی مبلغ ۵۰۰ میلیون یورو بود
    که قرار بود در مورد اویونیک هم کمک کنند
    نمی دانم کاری کردن یا نه ولی خود انتونف هم وابسته بود به روسها

    با تشکر

  5. #315
    Flight Lieutenant
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    محل سکونت
    یه گوشه از این دنیا، همونجا که عشق به وطن رو بهم یاد داد
    سن
    33
    نوشته ها
    1,095
    سپاسگزاری
    2,837
    سپاسگزاری شده : 9,424 بار در 1,047 پست
    قدرت امتیازدهی
    111
    Array

    پیش فرض پاسخ : Re: پاسخ : Re: پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    نقل قول نوشته اصلی توسط lilisam نمایش نوشته ها
    فقط برای طراخی وحشت ناک بود ولی چون فقط در ایران و چند کشور داشتن صندوق عقب برای خودرو ۲۰۶ را می پسندن ودر اروپا رایج نیست
    تولید کننده با تامین مالی فقط قبول به کمک برای طراحی نمود ولی از حق نگذریم بخش طراحی ایران خودرو را نیز اموزش داد
    با تشکر
    و لایسنس
    از این مسئله نباید گذشت.
    بحث لایسنس طراحی 206 مدل سدان برای ایران خودرو بسیار با اهمیت بود. بخشی از هزینه ها برای لایسنس انجام شد. چرا که ایران خودرو از این طریق مالک پلتفرم می شد و در خودروهایی مثل دنا و رانا شاهد تاثیر پلتفرم 206 اس دی هستیم.
    پیش از اینکه لایسنس پلتفرم به نام ایران خودرو بشه، 206 سی سی که مدل سدان دو دردب اسپرت و کانورتیبل از 206 هاچ بک بود توسط پژو طراحی شده بود.(از حق نگذریم شباهت زیادی به 206 اس دی داره) این هزینه برای این بود که پژو قبول کنه که اس دی یه محصول جدید هست و ایران خودرو رو مالک پلتفرم بدونه. حالا به شکل آموزش یا مشارکت در طراحی و یا خرید لایسنس و مجوزهای تولید تحت امتیاز.

  6. #316
    Aviation Structural Mechanic
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    185
    سپاسگزاری
    4,829
    سپاسگزاری شده : 1,647 بار در 186 پست
    قدرت امتیازدهی
    31
    Array

    پیش فرض پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    یکی از مسائلی که دوستان مدافع تولید داخل اصلا به اون توجه نمیکنن بحث اهمیت زمان در انجام و به پایان رساندن هر پروژه ای هست. کشورهای پیشرفته به طرز عجیبی به ارزش زمان اعتقاد دارن و همیشه میگن که زمان یعنی پول. یک نمونه که نشانگر اعتقاد به ارزش زمان هست اینه که در کشوری مثل کانادا حتی در هنگام استخدام نیرو هم ارزش زمان رو در نظر میگیرن و و مدت زمان استخدام نیرو ها رو جزئی از هزینه های خودشون در نظر میگیرن. انصافا در کدام کشور دنیا ساخت یک پل ارتباطی در اصلی ترین فرودگاه بین المللی اونها سالها زمان میبره و مدام دم از نداشتن بودجه زده میشه؟ در کدام کشور دنیا بزرگترین کارخانه خودرو سازی اون با 40 سال سابقه هنوز در حال تولید خودرویی مانند پیکان البته به شکل وانت و با نام باردو هستند و مدعی میشن که این ماشین استاندارهای روز رو دارا هست؟ به قول معروف همین مشت نمونه خروار هست.

  7. #317
    Aviation Electrician's Mate
    تاریخ عضویت
    Feb 2014
    محل سکونت
    Rasht
    نوشته ها
    148
    سپاسگزاری
    5,914
    سپاسگزاری شده : 1,408 بار در 146 پست
    قدرت امتیازدهی
    21
    Array

    پیش فرض پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    در مورد طراحی ۲۰۶ اس دی همانطور که جناب فردوسی عزیز اشاره کردند پلت فرم آن به نام ما ثبت شد. نتیجه آن هم خودروی رانا شد که الحق طرح زیبایی از آب در آمد و به نظر بنده فیس لیفت زیبایی از ۲۰۶ اس دی شد. خوب در واقع آن هزینه منجر به این شد که دانشی به دست آمد و بر اساس آن دانش خودروی جدیدی تولید شد. البته بماند که در برخی بخش ها هنوز متکی به خارج هست اما در مجموع طرح خوبی شد. البته دنا بر مبنای پلت فرم اصلاح شده پژو ۴۰۵ هست که توسط یکی از دانشجویان محترم دانشگاه علم و صنعت بعنوان پروژه وی به دنیا آمد و متاسفانه دستخوش تغییرات نه چندان هنرمندانه از سوی بخش طراحی ایران خودرو شد و لی باز هم خودروی بدی در نیامد.
    اما دوست عزیزم Behrabgt اشاره خوبی داشتند. با شما کاملا موافقم. زمان در کشور ما و در مورد پروژه های مختلف بسیار بی اهمیت هست که خود باعث میشود پروژه ای که باید سود ده باشد در پایان تنها ضرر میدهد. و این مسئله همان عدم مدیریت صحیح را می رساند. چون متاسفانه مدیران ما تحصیلات مدیریت ندارند و متاسفانه در انتخاب افراد کنار خود هم افراد دارای صلاحیت را انتخاب نمیکنند. اما باز در مورد مشت نمونه خروار شما موافق نیستم. ببینید کسی در اینجا منکر ضعف ها نیست که خود بنده یا دیگر عزیزان در بسیاری موارد از منتقدین شدید برخی شرایط و تصمیمات هستیم اما اینکه با یک مثال بخواهیم همه چیز را بد و سیاه جلوه دهیم خیلی بد است. در مورد پیکان وانت قبول دارم که ایران خودرو و دیگر خودرو سازان کم کاری کردند در بخش تجاری. اما متاسفانه خریدار در این بخش بازار توان مالی پایینی دارد و ما هم در ایران شرکت های حمل و نقل نداریم که خودرو را بخرن و راننده استخدام کنند. خوب شما یک وانت بار مناسب تعریف کنید برای تولید یا یک نمونه خارجی برای منتاژ با تکنولوژی روز و امکانات کامل ایمنی و رفاهی که قیمت تمام شده آن در حدود همین ۱۷ میلیون پیکان وانت شود. قیمت پیکان وانت به دلار در حدود ۵۵۰۰ دلار میشود حال شما بگویید اینکه پول مملکت ارزش سابق را ندارد هم تقصیر خودرو ساز است؟

  8. #318
    Aircrew Survival Equipmentman
    تاریخ عضویت
    Feb 2014
    نوشته ها
    492
    سپاسگزاری
    1,067
    سپاسگزاری شده : 6,745 بار در 491 پست
    قدرت امتیازدهی
    79
    Array

    پیش فرض پاسخ : Re: پاسخ : Re: پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    نقل قول نوشته اصلی توسط lilisam نمایش نوشته ها
    فقط برای طراخی وحشت ناک بود ولی چون فقط در ایران و چند کشور داشتن صندوق عقب برای خودرو ۲۰۶ را می پسندن ودر اروپا رایج نیست


    با تشکر
    ببخشید شما بر چه اساسی فرمودید طراحی وحشتناک بوده و اینکه در اروپا مورد پسند و رایج نیست ؟
    چند سال پیش که پژو 206 اس دی ساخت ایران وارد بازارهای اروپا شد خیلی مورد استقبال قرار گرفت تا حدی که قیمت پژوی 206 ِ- SD ساخت ایران از نمونه های همتراز ساخت خود فرانسه هم گرانتر فروخته شد ( اتفاقا دقیقا با نام ایران خودرو و ساخته شده در ایران هم عرضه شد )

    ایا از نظر شما همه کسانی که در اروپا اتومبیل ساخت ایران را خریدند احمق بودنند ؟ و یا چون مورد پسندشون نبوده و صرفا خواستن فقط پولهاشون رو دور بریزند تا وحشت زنده بشوند ؟
    همون زمان ما کلی به این موضوع افتخار کردیم که ماشین ساخت ایران تو خیابونهای اروپا تردد میکنه و اینچنین مورد استقبال قرار گرفته
    همون زمان که بحث تشدید تحریم ها سر رسانه ها بود شبکه "ریی" ایتالیا برنامه اقتصادی داشت که در ان میزگرد میگفت که اگر ایرانیان با ذکاوتی که دارند حتی اگر نفت نداشته باشند ولی تحریم هم نباشند میتونند از صادرات خودرو های که (خود تکنولوژی ان رو از اروپایهای گرفته اند ) همون ماشین به اروپا صادر و به اروپائیان بفروشند و مثل همین پژوه 206 Sd مورد استقبال قرار بگیره !

  9. #319
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,594
    سپاسگزاری
    43,814
    سپاسگزاری شده : 55,589 بار در 4,014 پست
    قدرت امتیازدهی
    549
    Array

    پیش فرض پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    نقل قول نوشته اصلی توسط behrangt نمایش نوشته ها
    یکی از مسائلی که دوستان مدافع تولید داخل اصلا به اون توجه نمیکنن بحث اهمیت زمان در انجام و به پایان رساندن هر پروژه ای هست. کشورهای پیشرفته به طرز عجیبی به ارزش زمان اعتقاد دارن و همیشه میگن که زمان یعنی پول. یک نمونه که نشانگر اعتقاد به ارزش زمان هست اینه که در کشوری مثل کانادا حتی در هنگام استخدام نیرو هم ارزش زمان رو در نظر میگیرن و و مدت زمان استخدام نیرو ها رو جزئی از هزینه های خودشون در نظر میگیرن. انصافا در کدام کشور دنیا ساخت یک پل ارتباطی در اصلی ترین فرودگاه بین المللی اونها سالها زمان میبره و مدام دم از نداشتن بودجه زده میشه؟ در کدام کشور دنیا بزرگترین کارخانه خودرو سازی اون با 40 سال سابقه هنوز در حال تولید خودرویی مانند پیکان البته به شکل وانت و با نام باردو هستند و مدعی میشن که این ماشین استاندارهای روز رو دارا هست؟ به قول معروف همین مشت نمونه خروار هست.
    با شما سد در سد (پارسی صد در صد) موافقم که در کشور ما ارزش زمان پایمال می شود. اما راه چاره چیست؟ تعطیلی صنایع یا اصلاح امور؟ بنده در چند نوشته قبلی نوشتم به صورت کلی در ایران بهره وری پایین است و انجام کارها کند و زمان بر است. مثالش رو میشه در همین پروژه ایران 140 که در خصوصش صحبت شد، توسعه خودروهای ملی و همین پل فرودگاه که مثال زدید نام برد. اما مشکل از این نیست که ما در کشور توان انجام کارها با سرعت بالا رو نداریم. مثلا زمان ساخت طبقه دوم بزرگراه صدر به همراه تونلهای نیایش رو ببینید که با سرعت بسیار بالایی انجام شد. حالا در نظر بگیرید که تونل رسالت با مجموع طول 2 کیلومتر ظرف حدودا 10 سال ساخته شد. بعد تونل توحید با مجموع طول 4 کیلومتر رو حدودا 3 ساله ساختند و سپس تونل نیایش با مجموع طول 10 کیلومتر (با احتساب رمپهای دسترسی) طی 2 الی 3 سال ساخته شد و در خبری که چند روز پیش شهرداری منتشر کرده گویا توسط گروهی، پروژه صدر-نیایش در دسته پروژه های موفق دنیا از نظر مدیریت پروژه قرار گرفته. خب اینها دست آوردهای همین مملکت و متخصصانش است. حالا جالبه بدونید این پروژه از منظر ترافیکی فقط یک اتلاف منابع بوده و میشد با پول اون خط 3 و بخشهایی از خط 6 و7 مترو رو کاملا تکمیل کرد و تا الان به صورت عملیاتی راه انداخت. بگذریم. پس همانطور که بنده پیشتر هم عرض کردم مشکل نه پول است و نه دانش. این برای صنعت هوافضا و خودرو و ... هم صادق است. همچنین اینکه اتلاف منابع هم داریم. در همان پروژه صدر نیایش هم لابد بوده و میشده با حفظ کیفیت، پروژه رو ارزانتر تمام کرد.

    حالا به نظر شما وقتی که هم پول هست و هم دانش، باید چه کار کرد؟ تعطیلی یا تلاش برای بهبود؟

    بنده عرض کردم مثلا همین پروژه ایران 140 هم دارای نیمه پر و هم دارای نیمه خالی است. اما نباید فقط نیمه خالی و یا فقط نیمه پر رو دید. بلکه باید هر دو نیمه رو با هم دید و سعی در کاهش نیمه خالی وافزایش نیمه پر داشت

  10. #320
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,594
    سپاسگزاری
    43,814
    سپاسگزاری شده : 55,589 بار در 4,014 پست
    قدرت امتیازدهی
    549
    Array

    پیش فرض پاسخ : پایان شب سیه سفید است

    جناب لیلیسام در خصوص مدت زمانی که آن 500 میلیون یورو برای ایران 140 قرار بوده هزینه بشه و اینکه چه قدرش هزینه شده اطلاعی دارید؟

صفحه 32 از 47 نخستنخست ... 1217222627282930313233343536373842 ... آخرینآخرین

جستارهای مشابه

  1. بفرمایید یک قاشق کوتوله ی سفید!
    توسط Maryam Mehri در انجمن ستارگان
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 23-08-2013, 00:04
  2. سفید چاله
    توسط Maryam Mehri در انجمن فیزیک کیهانی
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 09-04-2013, 19:37
  3. خارج شدن دود سفید رنگ از بال فوکر 100
    توسط ravabet در انجمن فوكر
    پاسخ ها: 5
    آخرين نوشته: 12-08-2011, 13:45

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید جستار جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان فرستادن پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در نوشته خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید نوشته های خود را ویرایش کنید
  •