@aerospacetalk
صفحه 2 از 2 نخستنخست 12
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 19 , از مجموع 19

جستار: ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

  1. #11
    Group Captain
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    محل سکونت
    TEHRAN , PARIS
    نوشته ها
    1,739
    سپاسگزاری
    481
    سپاسگزاری شده : 24,062 بار در 1,747 پست
    قدرت امتیازدهی
    255
    Array

    پیش فرض Re: ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    سلام شب بخیر

    تا به امروز هیچ صنعتی در تاریخ نتوانسته با شاید و اگر ها موفق شود
    یا نواوری باعث موفقیت بوده مانند جنگ اپل و نوکیا
    یا تاریخچه ای پشت ان بوده مانند بوینگ و ارباس
    در صنعت هوانوردی هم همین ماجرا رعایت شده ارباس و بوینگ چین را هواپیما ساز کردن ولی هر دو اخرین تکنولوژی خود را به چینی ها نداده اند
    اگر هم چین به دنبال تولید می باشد درخواست بالای بازار ان می باشد
    نباز ۳۰۰۰ فروند در ۱۰ الی ۲۰ سال اینده

    به نظر من اولین اشتباه ما مقایسه بازار ایران با چین می باشد
    همچین نیازی در کشور نداریم و درطی زمان هزینه ها سرسام اور خواهد شد و کسی هم برای شراکت حاضر نیست در مرحله اول تولید مشارکتی بکند که بعد ما خودمان تولید کنیم
    چینی ها ازاین مسیر گذشتن

    شاید این نیاز در هلی کوپتر باشد ولی در هواپیما نیست
    بهتر است برای شروع مراکز نکهداری مجهز را تدارک دید

    این هم که روس ها دنبال مونتاژ سوپر جت در ایران هستند هم دلیل عدم توجیه اقتصادی می باشد که برای تولید ۲۰۰ الی ۴۰۰ فروند مشکل مالی دارند پس ۱۰۰ فروند هم درایران تولید شود باز هم جلوگیری از ضرر بیشتر می باشد
    ما در خودرو با ایجاد خطوط در ونزولا در مصر و دیگر کشور ها بلای به سر خودرو سازی خود اورده ایم که باید ۲۵ میلیون وام داده شود تا کسی خودرو بخرد
    ان هم خودروی که ۲۰ سال پیش در اروپا تولید می شده
    تویوتا ۲۰ سال پیش به ایران خودرو گفته بود که تولید در ایران ضرر ۴۰ ساله خواهد داشت و درست هم میگفت الان اگر ادامه دارد با سوبسید و کمک ادامه دارد

    توجه بغرمایید تذکرات برادر کوچک شما به این معنای نیست که ما نمی توانیم
    می توانیم ولی توجیه ندارد در پتروشیمی سرمایه گذاری کنیم ۱۰۰ برابر بهتر است

    شب بخیر


  2. #12
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,591
    سپاسگزاری
    38,429
    سپاسگزاری شده : 52,291 بار در 4,032 پست
    قدرت امتیازدهی
    548
    Array

    پیش فرض پاسخ : Re: ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    نقل قول نوشته اصلی توسط lilisam نمایش نوشته ها
    سلام شب بخیر

    تا به امروز هیچ صنعتی در تاریخ نتوانسته با شاید و اگر ها موفق شود
    یا نواوری باعث موفقیت بوده مانند جنگ اپل و نوکیا
    یا تاریخچه ای پشت ان بوده مانند بوینگ و ارباس
    در صنعت هوانوردی هم همین ماجرا رعایت شده ارباس و بوینگ چین را هواپیما ساز کردن ولی هر دو اخرین تکنولوژی خود را به چینی ها نداده اند
    اگر هم چین به دنبال تولید می باشد درخواست بالای بازار ان می باشد
    نباز ۳۰۰۰ فروند در ۱۰ الی ۲۰ سال اینده

    به نظر من اولین اشتباه ما مقایسه بازار ایران با چین می باشد
    همچین نیازی در کشور نداریم و درطی زمان هزینه ها سرسام اور خواهد شد و کسی هم برای شراکت حاضر نیست در مرحله اول تولید مشارکتی بکند که بعد ما خودمان تولید کنیم
    چینی ها ازاین مسیر گذشتن

    شاید این نیاز در هلی کوپتر باشد ولی در هواپیما نیست
    بهتر است برای شروع مراکز نکهداری مجهز را تدارک دید

    این هم که روس ها دنبال مونتاژ سوپر جت در ایران هستند هم دلیل عدم توجیه اقتصادی می باشد که برای تولید ۲۰۰ الی ۴۰۰ فروند مشکل مالی دارند پس ۱۰۰ فروند هم درایران تولید شود باز هم جلوگیری از ضرر بیشتر می باشد
    ما در خودرو با ایجاد خطوط در ونزولا در مصر و دیگر کشور ها بلای به سر خودرو سازی خود اورده ایم که باید ۲۵ میلیون وام داده شود تا کسی خودرو بخرد
    ان هم خودروی که ۲۰ سال پیش در اروپا تولید می شده
    تویوتا ۲۰ سال پیش به ایران خودرو گفته بود که تولید در ایران ضرر ۴۰ ساله خواهد داشت و درست هم میگفت الان اگر ادامه دارد با سوبسید و کمک ادامه دارد

    توجه بغرمایید تذکرات برادر کوچک شما به این معنای نیست که ما نمی توانیم
    می توانیم ولی توجیه ندارد در پتروشیمی سرمایه گذاری کنیم ۱۰۰ برابر بهتر است

    شب بخیر
    جناب لیلیسام

    سلام دوباره


    قربان ! احتمالا زمان قاجار که جهان به تاخت در پی صنعتی شدن بود، اگر کسی خواسته در ایران موتور بخار بسازد هم لابد بهش گفته اند در ایران این کارها توجیه اقتصادی ندارد و ...

    به قول آقای ظریف، نمی شود تاریخ را از وسطش خواند. اگر حرف از ارباس می شود باید قبلترش را هم دید. کشورهایی که ارباس را به وجود آوردند خودشان چند دهه در هواپیماسازی به رستگاری رسیدند. همین فرانسه که خوب می شناسیدش، قبل از به وجود اوردن ارباس، دو هواپیمای مسافربری کاراول و مرکوری رو ساخت. کاراول تا حدی فروش داشت اما به لحاظ اقتصادی گویا آنچنان موفق نبوده. مرکوری هم کلا 11 فروند تولید شد. این قضیه برای انگلیس هم بوده. کومت، 11-1 ، ترایدنت و vc-10 هیچکدام نتوانستند به رقبایی قوی جلوی بوئینگ و مکدانل تبدیل شود. کنکورد هم که داستانش رو می دانیم. اما وقتی با یکدیگر متحد شدند، رقیب جدی بوئینگ شدند. حالا نکته اینجاست که اگر انگلیس و فرانسه به تنهایی این هواپیماها رو نمی ساختند، به پتانسیلی که بشود ارباس دست نمی یافتند. به بیانی دیگر، چند دهه ضرر دادند تا بشوند ارباس. آیا بنده در نوشته قبلی چیز دیگری گفتم؟

    درباره خودرو گفتید که با بخشی از آن موافقم که در گذشته ضرر ده بوده اما الان قضیه فرق کرده. خودرو در ابتدا سود ده نبوده اما الان حتی با فرض صفر شدن تعرفه واردات خودرو، باز هم تولید خودرو در ایران سود ده است. در این مورد قبلا خیلی گفتگو کردیم اما بنده هنوز منتظر آن سندی هستم که فرمودید گفته در اروپا میانگین مصرف سوخت خودروها یک سوم ایران هست. خاطرتان هست؟ نمی دانم شما چه طور از این وام 25 میلیونی برداشت کردید که خوروسازی ضرر ده است؟ این که متوسط درآمد سرانه در ایران یک هشتم اروپا است تقصیر خودروساز نیست قربان. بعد هم می فرمایید خودروی 20 سال پیش. اولا که همه اش مربوط به 20 سال پیش نیست و نمونه های به روز تر هم هست. خب اینکه مشکلی نیست. اگر فرضا میانگین اینها 10-15 سال از اروپا عقب باشد باز هم به نظر من خیلی خوب است چون میانگین صنعت ما فاصله اش از اروپا بیشتر است.

    الان موضوع صحبت ما چین است. بنده اشاره کردم به پروژه y-10 که نتیجه اش شده ARJ21 که موضوع این جستار است و نیز c919. به نظر شما آن زمان که بر روی y-10 کار می کردند، صرفه اقتصادی وجود داشته است؟ یا آن موقع چین بازار داخلی بزرگ داشته؟ یا فرانسه که به تنهایی قدم در هوانوردی گذاشت بازار داخلی بزرگی داشته است؟ گمان نکنم.

    اشاره کردید به پتروشیمی! قربان آنجا هم از این حرفها می زنند !! چند روز پیش بود یکی از دوستان شاکی بود که در آلمان که یک قطره نفت و گاز ندارد، در فلان مجتمع پتروشیمی بیش از 1000 محصول پتروشیمی ساخته می شود اما در ایران کلا 20 محصول. و با ناراحتی می گفت در ایران می گویند تولید محصولات پتروشیمی توجیه اقتصادی ندارد !!

    اصلا اینها به کنار. ساده ترین کاری که می توان در ایران انجام داد کشت برنج و گندم است. در این میان فن آوریهایی هایی هست که باید وارد کنیم و اگر صحبت از داخلی سازیش کنیم، فریاد بر می آورند که توجیه اقتصادی ندارد !!

    همچنین فرمودید اگر برویم سراغ هلیکوپتر سازی بهتر است. قربان آخر آنجا هم از این حرفها می زنند و می گویند توجیه اقتصادی ندارد !

    بنده به عنوان برادر کوچک شما، بر اساس نیمچه تجربه ای که داشته ام به این نتیجه رسیده ام که گویا 200 سال است در کشور هر حرکتی که می خواهد انجام شود به بهانه نداشتن توجیه اقتصادی نصفه و نیمه می ماند و در هیچ فن آوری ای تا انتها به جلو می رویم. اسمش را هم می گذارند هوشمندی اقتصادی و عدم اختراع دوباره چرخ !

    خلاصه عرض بنده این است:
    مراحل اولیه و حتی میانی توسعه و پیشرفت صرفه اقتصادی ندارد. بلکه دلیلش ارتقاء سطح کشور از درحال توسعه به توسعه یافته است و برای آن باید خرج کرد و عرق ریخت و زحمت کشید.


  3. #13
    Group Captain
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    محل سکونت
    TEHRAN , PARIS
    نوشته ها
    1,739
    سپاسگزاری
    481
    سپاسگزاری شده : 24,062 بار در 1,747 پست
    قدرت امتیازدهی
    255
    Array

    پیش فرض Re: ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    سلام مجدد

    ما در تاریخ کشور مان فقط خاجار نداشتیم که هر اتفاقی افتاد را با ان مقایسه کنیم
    بله باز هم تکرار می کنم عدم تولید نتوانستن فقط نیست به قیمت بودن هم باید باشد
    اسامی که در هواپیما های اروپای بردید چرا دیگر نیستند
    اولا بزرگنرین بازار هواپیما دنیا امریکا بود و بوینگ و مک دونلاد داگلاس با ان جاذبه رشد کردن پس اول جاذبه یا بازار لازم است
    همه این اسامی ورشکست اول شدن بعد رفتن ارباس را ایجاد کردن
    سرمایه ۱۲ کشور شاید هم بیشتر رفته که حالا ۳۲۰ صادر می کنند
    کسی هم منکر نیست نرویم به طرف تولید اگر می رویم باید امکاناتی بدهیم که فرار نکنند
    شما هر تحلبلی کنید هر توجیحی داشته باشید سرمایه گذار ارامش و قوانین روشن می خواهد
    و سرمایه گذار با کلمات بازی نمی کند
    اسم شما بوینگ باشد ارباس باشد یا فارس کو فرق نمی کند تجربه محلی شما و قوانینی که بر پایه ان سرمایه گذاری شده مهم است
    شاهرخ عزیز سرمایه گذاری از دید مسولین ما با میوه فروشی فرق ندارد
    ان را که دوست دارند را می خواهند جدا کنند
    ان طرف هم اصلا با این حرفها کاری ندارند می گویند قوانین
    می گویند درامد سرانه شما توجیه دارد یا خیر
    می گویند ورود و خروج ازاد سرمایه
    ضریب های فساد و غیره را می بینند

    حالا من شما از تاریخ و نقاط زیبای ایران هم صجبت کنیم اخر انها حرف خودشان را می زنند
    اگر برای شما چین نشان موفقیت در این کار بوده تقاضا دارم بستر سازی چینی ها رو هم ببینید
    اگر قرار است صنعت روسیه و شوروی سابق دیده شود وضعیت امروز انها را هم باید دید
    نمی توانیم به دلیل فشار های سیاسی که ۹۹ درصد ندانم کاری مسولین می باشد حرف از زمان قاجار تا به امروز را بزنیم

    شما کمی تجسم کنید سرمایه گذاری چه ایرانی چه خارجی می خواهد رقمی در ایران سرمایه گذاری کند
    با دیدن تجربه اب معدنی دماوند
    با دید صبحانه ان لاین که هر روز از ثبت شرکتها ثبت ارم شرکتها امریکای را تیتر می کند مانند اینکه حق ندارند برند یا مارک ثبت کنند چه کار می کردی
    چینی ها سالاست برای فروش کفش و لباس به امریکا در ها باز کردن
    اول دو سه تا فاسد رو تیر باران کردن
    دوم امدن در ها رو باز کردن گفتن بازار ازاد ولی در سیاست ما دخالت نکنید
    در طی ۳۰ سال همینطور تولید معکوس کردن و صادر
    ما ۲ سال از ترس همبرگر ی که در خود امریکا فروش نداره ورود کل کالاهای امریکا رو ممنوع کردیم یعنی ۳۰ در صد اقتصاد جهان را گذاشتیم کنار
    کی جرات داره بید پیج تولید کنه
    رکود که الان در کشور حاکم شده و خدا به همه رحم کنه از همین سیاستها ی نازنین می باشد که اقایان ول کن نیستن
    مگر کسی به ناصرالدین شاه گفت اذزبایجان رو بده یا نده بی مسولیت بود و بی کفایت
    متاسفانه تاریخ هم تکرار می شود و الان دست کمی از ان موقع نداریم

    ما یاد گرفته ایم به زور کار کنیم الان دولت فرانسه تصمیم گیر سرمایه گذاری ارباس نیست این شرکت ارباس که تصمیم میگرد برود یا نرود
    در کشور ما وزیر صنایع با یک بخشنامه خودرو سازی را تعطیل می کند بعد باز ۵۰ برابر هزینه دوبازه احیا می کند

    برادر اگر اقایان بستر سازی می کردن
    در همین ایران سرمایه گذار برای خرید فوکر بود
    اگر فساد رو جدی جلوشو می گرفتند در همین کشور ما ۳۰ قبل از کره تولید کننده خودرو بودیم

    من شما می خواهیم و همین عشق علاقه است که با این احساس ها داریم تبادل نظر می کنیم
    بعضی از این دوستان نمی خواهند هواپیما را وسیله ای برای ورود افکار بد غربی و فساد می داند
    چون سیگاری هستند سیگار امریکای هست ولی چون هواپیما لازم ندارند همین ام دی کافیه

    عدم رشد صنعتی ما دلیلش در ایران است و مشکلات سیاسی اقتصاد فزهنگی
    نه به این دولت نه به قبلی ان بلکه به من شما برمیگردد یعنی مردم ایران

    باید اول منزل خودمان را درست کنیم بعد کوجه بعد محله بعد شهر بعد کشور
    رفتیم اول کشور های دیگر را درست کنیم\

    با احترام و تشکر


  4. #14
    Junior Flying Officer
    تاریخ عضویت
    Apr 2015
    نوشته ها
    651
    سپاسگزاری
    4,946
    سپاسگزاری شده : 2,622 بار در 552 پست
    قدرت امتیازدهی
    0
    Array

    پیش فرض پاسخ : ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    دیدگاه های بالا که گفته شده تقریبا هر دو درست است.

    ولی باید از تجریبات دیگران درس گرفت و جهانی شدن و صنعتی شدن هم هزینه هایی دارد.


    فوکر 100 به همین دلایل در سال 97 میلادی تولیدش متوقف شد . با اینکه هواپیمای هلندی و موتوری انگلیسی داشت.( شرکت بزرگتر ایرباس رشد کرد.)

    bae-146 هم همینطور هم هواپیما و هم بدنه انگلیسی بود که در سال 2002 تولیدش متوقف شد. ( شرکت بزرگتر ایرباس رشد کرد )

    ( تو امریکا هم با خرید مک دانل داگلاس طرح هواپیماهای میان برد و پهن پیکر ان کنسل و شرکت بزرگتر بوئینگ رشد کرد و رقیب خود در امریکا را برای همیشه حذف کرد )

    ( تو روسیه هم همینطور هواپیماهای کوچک و پر مصرف از رده خارج و محصولاتی تولید شده که توان رقابت و عرض اندام در مقابل محصولات غربی را دارد. )


    صنعت خودرو سازی چیزی برای عرضه ندارد و سرمایه گزاری تو پتروشیمی و نفت و گاز و حداقل موتور دیزلی برای شناورها و زیردریاییهای 2000 تا 10000 تن توجیه پذیر تر است.(3000 تا 9000 کیلو وات )

    فکر کنم به دلایل این چنینی و موارد فوق بود که برخی کارخانجات خودرو سازی انگلیسی به شرکتهای چینی فروخته شد. تو روسیه هم تقریبا همین طور است صنعت خودروساری متوسط و صنایع سنگین عالی.

    و در جاهایی سرمایه گزاری می کنند که ارزش افزوده بالاتری داشته باشد.( مثل صنعت نفت و گاز و تولید موتور انواع هواپیماها و زیر دریایی های دیزلی و هسته ای و ناو هواپیمابر ) و رقیب کمتری هم دارند.

    فرق جهان اول و جهان سوم هم تقریبا تو همین یک خط بالا مشخص میشود.

  5. سپاسگزاری ها (2):


  6. #15
    Aviation Structural Mechanic
    تاریخ عضویت
    Feb 2014
    نوشته ها
    183
    سپاسگزاری
    1,851
    سپاسگزاری شده : 1,727 بار در 184 پست
    قدرت امتیازدهی
    23
    Array

    پیش فرض پاسخ : Re: ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    نقل قول نوشته اصلی توسط Shahrokh نمایش نوشته ها
    جناب لیلیسام

    سلام دوباره

    قربان ! احتمالا زمان قاجار که جهان به تاخت در پی صنعتی شدن بود، اگر کسی خواسته در ایران موتور بخار بسازد هم لابد بهش گفته اند در ایران این کارها توجیه اقتصادی ندارد و ...
    سلام بر آقا شاهرخ،

    من در صدد تکرار حرفهای گذشته نیستم، اما خاطرم بود که چند وقت پیش در همین فروم گفته بودید:
    « هر آنچه طی هشت سال در ایران انجام شده بود و ماحصلش ارسال 8 کاوشگر بود نابود شد و تنها خاکستری از آنها همراه با خاطراتی تلخ و شیرین باقی مانده است »


    با این اوصاف چه تضمینی هست که پس از یک سرمایه گذاری بسیار عظیمتر (هواپیما سازی)، این اشتباه تکرار نشود و میراث مفیدی عاید این کشور شود؟ آیا وقت آن نرسیده که بجای سرمایه گذاریهای نجومی از بیت المال، آنهم به امید سود دهی در آینده نامعلوم، قدری تأمل کنیم و سعی کنیم بنحوی برنامه ریزی کنیم که در چاههای قبلی فرو نیافتیم؟ صحبت ما، نفی فعالیت در صنعت هوایی نبود، صحبت این بود که حرکت بر طبق روال قبل، طبیعتا به نتایج قبلی منجر خواهد شد.

    این، بار اولی نیست که ما با این حرف برخورد می کنیم:
    « ما امروز از پول شما خرج می کنیم، اما صبر داشته باشید، انشاء ا... بعد از چند دهه ثمرات آنرا خواهید دید ».
    این حرف در طی دهها سال از طرف سیاستمداران مختلفی تکرار شده، سیاستمدارانی که صبر کوچک آنها 50 سال است، اما آیا وقت آن نرسیده که بدانیم اصولا دولت مدیر خوبی برای اداره شرکت ها نیست، آنهم شرکتهایی که قرار است (حد اقل در آینده دور) سود دهی اقتصادی داشته باشند؟

    دست آخر، نگاه به دو مقاله زیر نیز خالی از لطف نیست.

    دولت بزرگتر يعني شغل كمتر

    http://www.jobportal.ir/S3/Default.a...=9_2_693_9_717

    بزرگ شدن دولت خلق شغل را سخت میکند

    http://www.donya-e-eqtesad.com/news/592640

  7. سپاسگزاری ها (6):


  8. #16
    Aviation Structural Mechanic
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    محل سکونت
    Ahwaz
    سن
    32
    نوشته ها
    245
    سپاسگزاری
    25,576
    سپاسگزاری شده : 1,840 بار در 247 پست
    قدرت امتیازدهی
    27
    Array

    پیش فرض پاسخ : ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    سلام
    بحث بر سر آینده نگری و سرمایه گزاری در صنعت هست
    متعسفانه در ایران مشکلات زیادی وجود داره... مشکلات نیروی کار (نبود بازدهی مناسب) ... سرمایه گزاری... نبود تضمین برای سرمایه گزار... سنگ اندازی ارگان های مختلف (البته یک ارگان هست ولی جمع بستم) و....
    در همین رابطه پیشنهاد میدم برنامه چرخ با موضوع آینده رو ببینید که به همین موارد با جزییات بیشتر اشاره میکنه
    دیشب درباره همین موضوع صحبت میکردن
    یکی از مواردی که باعث شد این برنامه برای من جالب بشه... اشاره مهمان برنامه به هر دوجهت بود... نبود مشارکت جمعی و کم کاری افراد شاغل و جهت دیگر .. نبود برنامه برای آینده

    لینک دانلود برنامه چرخ با موضوع آینده

    موفق باشید

  9. سپاسگزاری ها (5):


  10. #17
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,591
    سپاسگزاری
    38,429
    سپاسگزاری شده : 52,291 بار در 4,032 پست
    قدرت امتیازدهی
    548
    Array

    پیش فرض پاسخ : Re: ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    نقل قول نوشته اصلی توسط minaee نمایش نوشته ها
    سلام بر آقا شاهرخ،

    من در صدد تکرار حرفهای گذشته نیستم، اما خاطرم بود که چند وقت پیش در همین فروم گفته بودید:
    « هر آنچه طی هشت سال در ایران انجام شده بود و ماحصلش ارسال 8 کاوشگر بود نابود شد و تنها خاکستری از آنها همراه با خاطراتی تلخ و شیرین باقی مانده است »


    با این اوصاف چه تضمینی هست که پس از یک سرمایه گذاری بسیار عظیمتر (هواپیما سازی)، این اشتباه تکرار نشود و میراث مفیدی عاید این کشور شود؟ آیا وقت آن نرسیده که بجای سرمایه گذاریهای نجومی از بیت المال، آنهم به امید سود دهی در آینده نامعلوم، قدری تأمل کنیم و سعی کنیم بنحوی برنامه ریزی کنیم که در چاههای قبلی فرو نیافتیم؟ صحبت ما، نفی فعالیت در صنعت هوایی نبود، صحبت این بود که حرکت بر طبق روال قبل، طبیعتا به نتایج قبلی منجر خواهد شد.

    این، بار اولی نیست که ما با این حرف برخورد می کنیم:
    « ما امروز از پول شما خرج می کنیم، اما صبر داشته باشید، انشاء ا... بعد از چند دهه ثمرات آنرا خواهید دید ».
    این حرف در طی دهها سال از طرف سیاستمداران مختلفی تکرار شده، سیاستمدارانی که صبر کوچک آنها 50 سال است، اما آیا وقت آن نرسیده که بدانیم اصولا دولت مدیر خوبی برای اداره شرکت ها نیست، آنهم شرکتهایی که قرار است (حد اقل در آینده دور) سود دهی اقتصادی داشته باشند؟

    دست آخر، نگاه به دو مقاله زیر نیز خالی از لطف نیست.

    دولت بزرگتر يعني شغل كمتر

    http://www.jobportal.ir/S3/Default.a...=9_2_693_9_717

    بزرگ شدن دولت خلق شغل را سخت میکند

    http://www.donya-e-eqtesad.com/news/592640

    سلام بر جناب مینایی

    راستش آنجه بنده عرض کردم، این بود که توسعه و پیشرفت زمان بر هست و یک پروژه ای که خودش هیچ صرفه اقتصادی ای ندارد، در بلند مدت که این بلند مدت می تواند حتی 40 یا 50 سال باشد به ثمر می نشیند.
    گویا منظور شما این است که برای تضمین این موفقیت، باید کار رو به بخش خصوصی سپرد. در این خصوص بنده مواردی رو قبلا در اینجا:
    http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?t=58307
    عرض کرده بودم. دیگر عرض جدیدی نیست. صنعت هوافضا چیزی نیست که بخش خصوصی به تنهایی از پسش بر بیاید. در خصوص آن هشت کاوشگر هم نمی دانم منظور شما این است که اگر آن کارها به دست بخش خصوصی سپرده شده بود، دچار رکود و نابودی نمی شد؟ اگر اینطور است که بنده اصلا با شما موافق نیستم. در هیچ کشوری تاکنون چنین اقداماتی توسط بخش خصوصی راهبری و هدایت نشده است. عنایت دارید که ناسا 100 % دولتی است.

    سوال فرمودید که:
    ا این اوصاف چه تضمینی هست که پس از یک سرمایه گذاری بسیار عظیمتر (هواپیما سازی)، این اشتباه تکرار نشود و میراث مفیدی عاید این کشور شود؟
    گمان کنم این سوال مانند این باشد که پدری بگوید چه تضمینی است که بنده هزینه تحصیل بچه ام رو بپردازم و وی درس بخواند؟ اگر درس نخواند چه؟
    اینکه احتمال دارد این سرمایه گذاری به انحراف کشیده شود دلیلی بر عدم انجام سرمایه گذاری نیست. حالا ممکن است یک سیاست مداری بگوید این کاری که ما می کنیم نتیجه اش 50 سال دیگر معلوم می شود. ممکن است راست بگوید. ممکن است راست نگوید. اما این ناقض اصل زمان بر بودن توسعه نیست.

    آن دو مقاله ای هم که اشاره کردید به گمان بنده به این راحتی ها شامل هوافضا نمی شود. همچنین بنده گمان می کنم مشکل ما در ایران "دولت رانتیر" هست تا "اقتصاد دولتی" که آن هم بر می گردد به پول نفت که بدون زحمت و نیازمندی به سیستم پویای مالیاتی، به دست دولت می رسد.

    خاطرم هست در جستاری دیگری اشاره کرده بودید که شرکت کاماک چینی خصوصی است. که بنده عرض کردم خیر گویا دولتی است. الان هم می بینیم تلاش دولتی در چین طی چند دهه دارد کم کم به نتیجه می رسد.

    نقل قول نوشته اصلی توسط sayoz-M نمایش نوشته ها
    دیدگاه های بالا که گفته شده تقریبا هر دو درست است.

    ولی باید از تجریبات دیگران درس گرفت و جهانی شدن و صنعتی شدن هم هزینه هایی دارد.


    فوکر 100 به همین دلایل در سال 97 میلادی تولیدش متوقف شد . با اینکه هواپیمای هلندی و موتوری انگلیسی داشت.( شرکت بزرگتر ایرباس رشد کرد.)

    bae-146 هم همینطور هم هواپیما و هم بدنه انگلیسی بود که در سال 2002 تولیدش متوقف شد. ( شرکت بزرگتر ایرباس رشد کرد )

    ( تو امریکا هم با خرید مک دانل داگلاس طرح هواپیماهای میان برد و پهن پیکر ان کنسل و شرکت بزرگتر بوئینگ رشد کرد و رقیب خود در امریکا را برای همیشه حذف کرد )

    ( تو روسیه هم همینطور هواپیماهای کوچک و پر مصرف از رده خارج و محصولاتی تولید شده که توان رقابت و عرض اندام در مقابل محصولات غربی را دارد. )


    صنعت خودرو سازی چیزی برای عرضه ندارد و سرمایه گزاری تو پتروشیمی و نفت و گاز و حداقل موتور دیزلی برای شناورها و زیردریاییهای 2000 تا 10000 تن توجیه پذیر تر است.(3000 تا 9000 کیلو وات )

    فکر کنم به دلایل این چنینی و موارد فوق بود که برخی کارخانجات خودرو سازی انگلیسی به شرکتهای چینی فروخته شد. تو روسیه هم تقریبا همین طور است صنعت خودروساری متوسط و صنایع سنگین عالی.

    و در جاهایی سرمایه گزاری می کنند که ارزش افزوده بالاتری داشته باشد.( مثل صنعت نفت و گاز و تولید موتور انواع هواپیماها و زیر دریایی های دیزلی و هسته ای و ناو هواپیمابر ) و رقیب کمتری هم دارند.

    فرق جهان اول و جهان سوم هم تقریبا تو همین یک خط بالا مشخص میشود.

    هر نسخه ای باید با توجه به زمان - مکان و ژئوپلتیک هر کشور تعریف شود. هلند و بریتانیا وقتی کارخانه های مستقلشان رو جمع می کنند که ارباسی به وجود آمده است که متخصصانشان در آن مشغول به کار می شوند. به بیانی دیگر، ارباس از تجمیع امکانات و متخصصان همین کارخانه های کوچکتر تشکیل شده است. در حالیکه قبل از جنگ جهانی دوم و دو-سه دهه بعد از آن به این صورت نبوده. الان وضعیت ایران از بعد زمان مشابه اروپای آن موقع است.

    برای بنده عجیب است که شما چه طور به این نتیجه رسیده اید که مثلا خودرو صرف ندارد ولی موتور دیزلی برای شناورهای با فلان میزان جرم توجیه دارد؟

    اگر برای بریتانیا دیگر تولید خودرو صرف ندارد و آن رو به چین واگذار می کند به این دلیل است که خودش سرگرم صنعتی با فن آوری بالاتر می شود و نیز اینکه نیروی بیکار ندارد و نیروی کارش محدود است. لذا نیروی کار خودش رو متمرکز بر صنایعی با ارزش افزوده بالاتر و با فن آوری پیشرفته تر می کند. آیا شما می خواهید نسخه 2015 بریتانیا رو برای ایران 2015 بپیچید؟


  11. #18
    Junior Flying Officer
    تاریخ عضویت
    Apr 2015
    نوشته ها
    651
    سپاسگزاری
    4,946
    سپاسگزاری شده : 2,622 بار در 552 پست
    قدرت امتیازدهی
    0
    Array

    پیش فرض پاسخ : Re: ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    نقل قول نوشته اصلی توسط Shahrokh نمایش نوشته ها
    برای بنده عجیب است که شما چه طور به این نتیجه رسیده اید که مثلا خودرو صرف ندارد ولی موتور دیزلی برای شناورهای با فلان میزان جرم توجیه دارد؟

    اگر برای بریتانیا دیگر تولید خودرو صرف ندارد و آن رو به چین واگذار می کند به این دلیل است که خودش سرگرم صنعتی با فن آوری بالاتر می شود و نیز اینکه نیروی بیکار ندارد و نیروی کارش محدود است. لذا نیروی کار خودش رو متمرکز بر صنایعی با ارزش افزوده بالاتر و با فن آوری پیشرفته تر می کند. آیا شما می خواهید نسخه 2015 بریتانیا رو برای ایران 2015 بپیچید؟
    خودرو صرف دارد ولی همان راه گذاشته همکاری و مونتاژ خودروهای کم مصرف و بهینه با شرکتهای مطرح .

    به هر حال با ساخت یک موتور خوب میشود این موتور را روی هم کشتی ها و هم زیر دریایی های کوچک و بزرگ نصب کرد حالا یک یا مثلا 4 موتور در هر ناو و زیر دریایی.

    حالا تو این وضعیت روسیه و اوکراین و یا بلاروس میشود نرمش ویژه ای داشت ( تو مسائل مالی مخصوصا ) و کمی از کمک و دانش انها استفاده کرد.

    یک برنامه خوب و مدیریت خوب باشد میشود تو برخی جاها کم و زیاد الگوها و طرح های روسیه و انگستان و فرانسه و ایتالیا را اجرا کرد . ( الحمد الله نیروی انسانی به وفور موجود است فقط کمی سر کیسه شل شود میشود کارایی انجام داد )

  12. سپاسگزاری ها (2):


  13. #19
    هوانورد ارشد
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    محل سکونت
    کره زمین
    نوشته ها
    8,044
    سپاسگزاری
    98,076
    سپاسگزاری شده : 137,205 بار در 8,156 پست
    قدرت امتیازدهی
    1393
    Array

    پیش فرض پاسخ : ARJ21 تا پایان 2014 تحویل داده می شود

    شرکت هواپیمایی چنگیزخان! پروازهای خود را در مغولستان داخلی با هواپیمای جت منطقهای Comac ARJ21 ساخت #چین آغاز کرد.

    شرکت هواپیمایی چنگیز خان که یک استارتآپ چینی محسوب میشود، دو فروند هواپیمای #ARJ21 تحویل گرفته و برای به خدمت گرفتن 25 فروند از این جتهای منطقهای تا سال 2024 برنامهریزی کرده است.

    هواپیمای ARJ21 از موتورهای CF34-10A ساخت شرکت GE Aviation #ایالاتمتحده نیرو میگیرد.

    مغولستان داخلی نام یک منطقه خودمختار در شمال چین است که از سوی شمال با کشورهای #مغولستان و #روسیه هممرز میباشد
    6) حقّاً که انسان سرکشی می کند ، 7) همین که خود را بی نیاز پندارد. علق

  14. سپاسگزاری ها (4):


صفحه 2 از 2 نخستنخست 12

جستارهای مشابه

  1. به هواپیمای تیمملی اجاره فرود در سیدنی داده نشد
    توسط hanif در انجمن دیرکرد و تباهی پروازها
    پاسخ ها: 5
    آخرين نوشته: 03-01-2015, 20:58
  2. پاسخ ها: 1
    آخرين نوشته: 30-11-2012, 19:23
  3. ايا ايران اIlyushin Il-96-400 سفارش داده
    توسط sh_hanaei در انجمن ناوگان مسافربری داخل کشور
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 09-08-2010, 00:37
  4. آخرین لیست هواپیماهای تحویل داده شده در دنیا
    توسط ATD در انجمن هوانوردی غیر نظامی
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 06-11-2009, 12:11
  5. مدیر عامل ارتور: فرصت ها را از دست داده ایم !
    توسط ماه در انجمن اخبار ایران ایر تور
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 29-09-2007, 15:56

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید جستار جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان فرستادن پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در نوشته خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید نوشته های خود را ویرایش کنید
  •