@aerospacetalk
صفحه 10 از 10 نخستنخست ... 45678910
نمایش نتایج: از شماره 91 تا 100 , از مجموع 100

جستار: ایران ; توان هوایی و جنگآوری

  1. #91
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,590
    سپاسگزاری
    38,418
    سپاسگزاری شده : 52,283 بار در 4,031 پست
    قدرت امتیازدهی
    548
    Array

    پیش فرض پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    یکی از مشکلاتی که به گمان بنده، اکنون گریبانگیر کشور و از جمله نیروی هوایی است، این است که برخی هموطنان و از جمله تصمیم گیران، در برابر بومی سازی تجهیزات مورد نیاز و کسب توانمندی بومی و خودکفایی مقاومت می کنند. برای اثبات ادعای خود هم مثلا می گویند که الان ارباس توسط 35 کشور ساخته می شود. مانند اینجا:
    http://www.asriran.com/fa/news/49075...8C%D8%B3%D8%AA

    نتیجه چنین دیدگاهی این می شود که ما هیچ گاه یک جنگنده 100 درسد (درصد) بومی نداشته باشیم.

    اما به راستی اینگونه است که 35 کشور بنشینند دور یک میز و با همدیگر ارباس رو بسازند؟ بر اساس آنچه که بنده دستگیرم شده این طور نیست. از این 35 کشور، 3-4 تا بازیگران اصلی هستند شامل آلمان، فرانسه، بریتانیا و ایتالیا. این کشورها خودشان حدود نیم قرن به تنهایی هواپیماسازی نظامی و غیر نظامی کرده اند و درش به رستگاری رسیده اند و پس از اینکه توانایی ساخت به تنهایی رو کسب کردند آنگاه رفتند پی شراکت. در این شراکت هم اگر هر کدامشان احساس کنند که تهدیدی راهبردی و یا حتی کوتاه مدت متوجهشان است، از شراکت دست می کشند. بقیه آن کشورها که با اصلی ها می شوند 35 تا پیمانکار ارباس هستند و نه شریک ارباس. هواپیماساز نیستند بلکه برای ارباس کار می کنند. فن آوری و استاندارد و ... لازم رو هم از خود ارباس می گیرند. که البته پیمانکاری برای شرکت های چند ملیتی هم در جای خودش خوب است و ما هم باید این کار رو بکنیم. اما نیاز ما فراتر از این است.

    بهترین مثال در این مورد فرانسه است که به پروژه یوروفایتر نپیوست و تصمیم گرفت خودش به تنهایی رافال رو بسازد. تا جایی هم که بنده دستگیرم شده، رافال همه اش یا دست کم بخشهای اصلیش شامل سازه، اویونیک و موتور فرانسوی است. می توان بدون داشتن آمار هزینه های انجام شده برای رافال، گمانه زنی کرد که برای فرانسه از دید اقتصادی بهتر بوده که میرفته و به یوروفایتر می پیوسته. اما این کار رو نکرده.

    چنین تحلیلی رو هم می توان برای سوئد داشت که در حالیکه تهدید راهبردی ای متوجهش نیست، پی گریپن خودش رفته و البته آنقدری که رافال فرانسوی است، گریپن سوئدی نیست، چون موتورش امریکایی است.

    یا در نگاه کلی تر، می توان یوروفایتر رو مقابل اف15 و اف 16 و اف 18 و اف 22 و اف 35 و قرار داد و به این فکر کرد که چرا اروپا، در جایگاه یک کشور بزرگ، نرفته نیازهایش رو از امریکا تهیه کنه و به دنبال یک جنگنده اروپایی رفته.

    کشوهای توسعه یافته اگرچه در ظاهر بسیار با یکدیگر داد و ستد دارند. مانند اینکه چرخ ارباس اروپایی، آمریکایی است و فلان قطعه بوئینگ در ژاپن و کره جنوبی و استرالیا ساخته می شود، اما امریکا و آلمان و فرانسه و بریتانیا و ژاپن، خودکفا هستند. اگر بخواهند به تنهایی کار کنند، از پیچ و مهره تا باقی بخشها را خودشان به تنهایی میتوانند بسازند. این شراکتشان نه از سر ناتوانی، بلکه به دلیل افزایش مزیت اقتصادی است. کشوری که فاقد توانایی صنعتی همتراز با آن کشورها است، نمی تواند خودش رو با آنها مقایسه کند. مزیت اقتصادی ناشی از شراکت، پیش شرطی دارد که یکی از آنها داشتن توانمندی صنعتی است.

    اگر به چین هم نگاه کنیم می بینیم که همزمان با خرید خارجی، توسعه داخلی رو هم مورد نظر داره و نیروی هوای آن شامل مجموعه ای از جنگنده های بومی و روسی است.

    حال در این میان ممکن است چین در فلان بخش جنگنده بومیش از فلان تجهیزات غیر چینی هم استفاده کند. به گمان بنده این در شرایطی صورت می گیرد که تهدیدی متوجه چین نباشد.

    و اما وضعیت ما در ایران.

    کشور ما ایران از دیدگاه ژئوپلتیکی، فاقد هرگونه متحد راهبردی است. حتی اگر خودمان بخواهیم و همانگونه که کشورهای قدرتمند می خواهند رفتار کنیم، باز هم در شرایط فعلی، متحد راهبردی ای نخواهیم داشت. حتی در سالهای آخر حکومت پهلوی هم ایالات متحده، متحد راهبردی ما نبوده، بلکه ایران در ازای تامین منافع برای امریکا، و پرداخت هزینه فراوان، تجهیزاتی دریافت می کرده که در نهایت برای به کارگیری اونها وابستگی شدیدی به سازنده داشته.

    الان برای اینکه ما بتوانیم تجهیزاتی رو از خارج از کشور تهیه کنیم، مانند اینکه مثلا بدون تحمل ناز و ادای سازنده و منت کشی، سوخو 30 یا 35 بخریم، باید خودمان هم در داخل چیزهایی داشته باشیم. یکی از این چیزها می تواند یک نمونه 100 درصد بومی اف 5 با موتور کپی شده 100 درصد ایرانی باشد. اصلا هم مهم نیست هزینه اش چه قدر می شود. حتی فرض کنیم ساخت 100 یا 200 فروند اف 5 یا صاعقه (هرچه که اسمش می خواهد باشد) هزینه ای چند برابری برایمان داشته باشد، ما باید این کار رو انجام بدهیم تا آن وقت بتوانیم برای تهیه بخش دیگری از نیازها بدون دغدغه و تحقیر شدن، برویم به دنبال منابع خارجی.

    در ساخت اف 5 هم ممکن است ببینیم تهیه فلان قطعه از سازنده چینی امکان پذیر باشد. حال اگر نساختن آن در داخل تهدیدی رو متوجه ما نمی کند، آن وقت تهیه اش از چین مشکلی ندارد. اما اگر نداشتن توانایی ساخت آن برای ما تهدید ایجاد کند، که در شرایط فعلی می کند، باید برویم به دنبال ساخت داخلش با هر هزینه ای.

    تا الان هم کارهای بسیار خوبی در کشور انجام شده و اینکه برخی در داخل و خارج این کارها رو شوخی و ظاهر سازی و عوام فریبی می دانند، جفای بسیار نادرستی است. این افراد یا اطلاع درستی ندارند و یا منافعشان در جاهای دیگری است.

    اینکه دنیا غنی سازی 3.5 درصدی رو پذیرفته، در نتیجه ی رسیدن به غنی سازی 20 درصدی حاصل شده. اگر 20 درصد نبود، 3.5 هم پذیرفته نمی شد.

    و نیز اینکه آقای ظریف، با پشتکار بی همتایش، و زبان دیپلماتیک و منطق، و رفتار و منش درست و رویکرد حرفه ای، توانست در مذاکرات امتیاز بگیرد، به پشتوانه توانمندی صنعتی ایران در همه زمینه ها و نیز توانمندی دفاعی ایران بود. وگرنه اگر صنعت فعلی ما، با تمام کاستیها و کمبودهایش، نبود، الان وضعیت ما خیلی با لیبی و سوریه و عراق فرقی نداشت.

    یک نکته دیگر اینکه، یکی دیگر از مشکلات ما نگاه دو قطبی است. یک قطب از دیوار سفارت بالا می رود و یک قطب می گوید مزیت ما در اقتصاد و صنعت نیست ! (مانند آن لینکی که در بالا گذاشتم). در این میان اگر کسی مانند بنده بگوید که ما باید یک هواپیمای جنگنده 100 درصد ایرانی با موتور ایرانی بسازیم، بسیاری از مخاطبان عام و خاص و حتی برخی مسئولان خیال می کنند که بنده هم از دسته "از دیوار سفارت بالا برو" هستم. در حالیکه بنده اعتقاد دارم ما باید کشوری متمدن و با رفتاری حرفه ای و محترمانه باشیم و با تمامی کشورهای دنیا داد و ستد دو جانبه و چند جانبه داشته باشیم و از دیوار سفارت هم بالا نرویم و به دیگران فحش ندهیم. در صنایع مختلف شراکت کنیم. در ارباس و بوئینگ، پیمانکاری و یا شراکت کنیم. اما خودمان هم داشته هایی رو دارا باشیم. و به گمان بنده راه رسیدن به چنین جایگاهی از مسیر کسب توانمندی بومی صنعتی، به خصوص در زمینه تجهیزان دفاعی، می گذرد.

    هر زمانی که ما توانستیم در ساخت جنگنده خود کفا شویم، آن وقت می توانیم بنشینیم و با دیگرانی که همتراز ما هستند، بنشینیم و برای ادامه کار به شراکت فکر کنیم. تا زمان نرسیدن به چنین جایگاهی، بیهوده خواندن توسعه داخلی و خودکفایی مصداقی است از " گربه دستش به گوشت نمی رسه و می گه بو می میده"

    این عدم توانمندی داخلی هم از زمان جنگ چالدران تا امروز گریبان ما رو گرفته و ول نمی کنه. 200-300 سال هست تو سرمان می زنند و برخی می گویند ساخت فلان محصول یا به دست آوردن فلان فن آوری صرفه اقتصادی ندارد! این که الان گفته شود ساخت جنگنده برای ما صرف نمی کند خیلی شبیه این است که کسی مثلا در زمان ناصر الدین شاه گفته باشد برویم فولاد بسازیم و ماشین بخار بسازیم و یک عده گفته اند مردم نان ندارند بخورند و اینها چه خجسته اند !

    پ.ن: چه قدر تنبلی و تن پروری که در وجود غالب ما ایرانیها است آزار دهنده است.


  2. #92
    Airman Basic
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    نوشته ها
    9
    سپاسگزاری
    30
    سپاسگزاری شده : 61 بار در 9 پست
    قدرت امتیازدهی
    0
    Array

    پیش فرض پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    با مطلب شما و نوع دیدگاه شما موافق هستم البته با تدبیر

  3. سپاسگزاری ها (3):


  4. #93
    Group Captain
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    محل سکونت
    TEHRAN , PARIS
    نوشته ها
    1,736
    سپاسگزاری
    480
    سپاسگزاری شده : 24,038 بار در 1,744 پست
    قدرت امتیازدهی
    255
    Array

    پیش فرض Re: پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    نقل قول نوشته اصلی توسط Shahrokh نمایش نوشته ها
    یکی از مشکلاتی که به گمان بنده، اکنون گریبانگیر کشور و از جمله نیروی هوایی است، این است که برخی هموطنان و از جمله تصمیم گیران، در برابر بومی سازی تجهیزات مورد نیاز و کسب توانمندی بومی و خودکفایی مقاومت می کنند. برای اثبات ادعای خود هم مثلا می گویند که الان ارباس توسط 35 کشور ساخته می شود. مانند اینجا:
    http://www.asriran.com/fa/news/49075...8C%D8%B3%D8%AA

    نتیجه چنین دیدگاهی این می شود که ما هیچ گاه یک جنگنده 100 درسد (درصد) بومی نداشته باشیم.

    اما به راستی اینگونه است که 35 کشور بنشینند دور یک میز و با همدیگر ارباس رو بسازند؟ بر اساس آنچه که بنده دستگیرم شده این طور نیست. از این 35 کشور، 3-4 تا بازیگران اصلی هستند شامل آلمان، فرانسه، بریتانیا و ایتالیا. این کشورها خودشان حدود نیم قرن به تنهایی هواپیماسازی نظامی و غیر نظامی کرده اند و درش به رستگاری رسیده اند و پس از اینکه توانایی ساخت به تنهایی رو کسب کردند آنگاه رفتند پی شراکت. در این شراکت هم اگر هر کدامشان احساس کنند که تهدیدی راهبردی و یا حتی کوتاه مدت متوجهشان است، از شراکت دست می کشند. بقیه آن کشورها که با اصلی ها می شوند 35 تا پیمانکار ارباس هستند و نه شریک ارباس. هواپیماساز نیستند بلکه برای ارباس کار می کنند. فن آوری و استاندارد و ... لازم رو هم از خود ارباس می گیرند. که البته پیمانکاری برای شرکت های چند ملیتی هم در جای خودش خوب است و ما هم باید این کار رو بکنیم. اما نیاز ما فراتر از این است.

    بهترین مثال در این مورد فرانسه است که به پروژه یوروفایتر نپیوست و تصمیم گرفت خودش به تنهایی رافال رو بسازد. تا جایی هم که بنده دستگیرم شده، رافال همه اش یا دست کم بخشهای اصلیش شامل سازه، اویونیک و موتور فرانسوی است. می توان بدون داشتن آمار هزینه های انجام شده برای رافال، گمانه زنی کرد که برای فرانسه از دید اقتصادی بهتر بوده که میرفته و به یوروفایتر می پیوسته. اما این کار رو نکرده.

    چنین تحلیلی رو هم می توان برای سوئد داشت که در حالیکه تهدید راهبردی ای متوجهش نیست، پی گریپن خودش رفته و البته آنقدری که رافال فرانسوی است، گریپن سوئدی نیست، چون موتورش امریکایی است.

    یا در نگاه کلی تر، می توان یوروفایتر رو مقابل اف15 و اف 16 و اف 18 و اف 22 و اف 35 و قرار داد و به این فکر کرد که چرا اروپا، در جایگاه یک کشور بزرگ، نرفته نیازهایش رو از امریکا تهیه کنه و به دنبال یک جنگنده اروپایی رفته.

    کشوهای توسعه یافته اگرچه در ظاهر بسیار با یکدیگر داد و ستد دارند. مانند اینکه چرخ ارباس اروپایی، آمریکایی است و فلان قطعه بوئینگ در ژاپن و کره جنوبی و استرالیا ساخته می شود، اما امریکا و آلمان و فرانسه و بریتانیا و ژاپن، خودکفا هستند. اگر بخواهند به تنهایی کار کنند، از پیچ و مهره تا باقی بخشها را خودشان به تنهایی میتوانند بسازند. این شراکتشان نه از سر ناتوانی، بلکه به دلیل افزایش مزیت اقتصادی است. کشوری که فاقد توانایی صنعتی همتراز با آن کشورها است، نمی تواند خودش رو با آنها مقایسه کند. مزیت اقتصادی ناشی از شراکت، پیش شرطی دارد که یکی از آنها داشتن توانمندی صنعتی است.

    اگر به چین هم نگاه کنیم می بینیم که همزمان با خرید خارجی، توسعه داخلی رو هم مورد نظر داره و نیروی هوای آن شامل مجموعه ای از جنگنده های بومی و روسی است.

    حال در این میان ممکن است چین در فلان بخش جنگنده بومیش از فلان تجهیزات غیر چینی هم استفاده کند. به گمان بنده این در شرایطی صورت می گیرد که تهدیدی متوجه چین نباشد.

    و اما وضعیت ما در ایران.

    کشور ما ایران از دیدگاه ژئوپلتیکی، فاقد هرگونه متحد راهبردی است. حتی اگر خودمان بخواهیم و همانگونه که کشورهای قدرتمند می خواهند رفتار کنیم، باز هم در شرایط فعلی، متحد راهبردی ای نخواهیم داشت. حتی در سالهای آخر حکومت پهلوی هم ایالات متحده، متحد راهبردی ما نبوده، بلکه ایران در ازای تامین منافع برای امریکا، و پرداخت هزینه فراوان، تجهیزاتی دریافت می کرده که در نهایت برای به کارگیری اونها وابستگی شدیدی به سازنده داشته.

    الان برای اینکه ما بتوانیم تجهیزاتی رو از خارج از کشور تهیه کنیم، مانند اینکه مثلا بدون تحمل ناز و ادای سازنده و منت کشی، سوخو 30 یا 35 بخریم، باید خودمان هم در داخل چیزهایی داشته باشیم. یکی از این چیزها می تواند یک نمونه 100 درصد بومی اف 5 با موتور کپی شده 100 درصد ایرانی باشد. اصلا هم مهم نیست هزینه اش چه قدر می شود. حتی فرض کنیم ساخت 100 یا 200 فروند اف 5 یا صاعقه (هرچه که اسمش می خواهد باشد) هزینه ای چند برابری برایمان داشته باشد، ما باید این کار رو انجام بدهیم تا آن وقت بتوانیم برای تهیه بخش دیگری از نیازها بدون دغدغه و تحقیر شدن، برویم به دنبال منابع خارجی.

    در ساخت اف 5 هم ممکن است ببینیم تهیه فلان قطعه از سازنده چینی امکان پذیر باشد. حال اگر نساختن آن در داخل تهدیدی رو متوجه ما نمی کند، آن وقت تهیه اش از چین مشکلی ندارد. اما اگر نداشتن توانایی ساخت آن برای ما تهدید ایجاد کند، که در شرایط فعلی می کند، باید برویم به دنبال ساخت داخلش با هر هزینه ای.

    تا الان هم کارهای بسیار خوبی در کشور انجام شده و اینکه برخی در داخل و خارج این کارها رو شوخی و ظاهر سازی و عوام فریبی می دانند، جفای بسیار نادرستی است. این افراد یا اطلاع درستی ندارند و یا منافعشان در جاهای دیگری است.

    اینکه دنیا غنی سازی 3.5 درصدی رو پذیرفته، در نتیجه ی رسیدن به غنی سازی 20 درصدی حاصل شده. اگر 20 درصد نبود، 3.5 هم پذیرفته نمی شد.

    و نیز اینکه آقای ظریف، با پشتکار بی همتایش، و زبان دیپلماتیک و منطق، و رفتار و منش درست و رویکرد حرفه ای، توانست در مذاکرات امتیاز بگیرد، به پشتوانه توانمندی صنعتی ایران در همه زمینه ها و نیز توانمندی دفاعی ایران بود. وگرنه اگر صنعت فعلی ما، با تمام کاستیها و کمبودهایش، نبود، الان وضعیت ما خیلی با لیبی و سوریه و عراق فرقی نداشت.

    یک نکته دیگر اینکه، یکی دیگر از مشکلات ما نگاه دو قطبی است. یک قطب از دیوار سفارت بالا می رود و یک قطب می گوید مزیت ما در اقتصاد و صنعت نیست ! (مانند آن لینکی که در بالا گذاشتم). در این میان اگر کسی مانند بنده بگوید که ما باید یک هواپیمای جنگنده 100 درصد ایرانی با موتور ایرانی بسازیم، بسیاری از مخاطبان عام و خاص و حتی برخی مسئولان خیال می کنند که بنده هم از دسته "از دیوار سفارت بالا برو" هستم. در حالیکه بنده اعتقاد دارم ما باید کشوری متمدن و با رفتاری حرفه ای و محترمانه باشیم و با تمامی کشورهای دنیا داد و ستد دو جانبه و چند جانبه داشته باشیم و از دیوار سفارت هم بالا نرویم و به دیگران فحش ندهیم. در صنایع مختلف شراکت کنیم. در ارباس و بوئینگ، پیمانکاری و یا شراکت کنیم. اما خودمان هم داشته هایی رو دارا باشیم. و به گمان بنده راه رسیدن به چنین جایگاهی از مسیر کسب توانمندی بومی صنعتی، به خصوص در زمینه تجهیزان دفاعی، می گذرد.

    هر زمانی که ما توانستیم در ساخت جنگنده خود کفا شویم، آن وقت می توانیم بنشینیم و با دیگرانی که همتراز ما هستند، بنشینیم و برای ادامه کار به شراکت فکر کنیم. تا زمان نرسیدن به چنین جایگاهی، بیهوده خواندن توسعه داخلی و خودکفایی مصداقی است از " گربه دستش به گوشت نمی رسه و می گه بو می میده"

    این عدم توانمندی داخلی هم از زمان جنگ چالدران تا امروز گریبان ما رو گرفته و ول نمی کنه. 200-300 سال هست تو سرمان می زنند و برخی می گویند ساخت فلان محصول یا به دست آوردن فلان فن آوری صرفه اقتصادی ندارد! این که الان گفته شود ساخت جنگنده برای ما صرف نمی کند خیلی شبیه این است که کسی مثلا در زمان ناصر الدین شاه گفته باشد برویم فولاد بسازیم و ماشین بخار بسازیم و یک عده گفته اند مردم نان ندارند بخورند و اینها چه خجسته اند !

    پ.ن: چه قدر تنبلی و تن پروری که در وجود غالب ما ایرانیها است آزار دهنده است.

    سلام اقای شاهرخ
    تمام اقتصاد دنیا بر پایه عرضه تقاضا و تحقیق و توسعه پایه گذاری شده
    ولی اگر بخواهیم پله اول را ببینیم که گران ترین انها هم هست تحقیق و توسعه می باشد
    امروزه اگر کشور ها با هم همکاری می کنند به دلیل هزینه هاست و با همکاری فی مابین این هزینه پخش می شود و سود ها هم پخش می شود
    ایجاد اشتغال مشترک می گردد و در شرایط کشور ما تحریم ها بی اثر می گردد
    من با اینکه با خیلی از توضیحات شما مخالف هستم بخشی را هم قبول دارم
    من اصلا قبول ندارم که به هر قیمتی باید اف ۵ را بومی سازی کنیم
    اولا استفاده از این جنگنده ها بحث های فنی و نظامی دارد
    اگر واقعا اف ۵ دهه ۶۰ یا ۷۰ میلادی توجیح نظامی دارد چرا اف ۱۸ و اف ۳۵ می خرند و این همه هزینه می شود
    دوستانی که در بحث نظامی تخصص دارند بفرمایند که در یک نبرد هوایی یک اف ۵ چقدر شانس درگیری و پیروزی در مقابل یک اف ۱۶ یا ۱۸ یا ۳۵ دارد
    ما صحبت از فداکاری با غرور نمی کنیم حرف از رادار و تجهیزات نظامی است
    ما صحبت از پرواز یک ماکت هم نمی کنیم حرف یک درگیری نظامی است که هر لحظه عربستان بی مسولیت شاید شروع کند
    فرمودید هزینه
    بفرمایید از کجا باید هزینه کنیم
    برابر درامد نفتی سوبسید می دهیم
    باید پولی باشد که هزینه کرد یعنی در سپاه منتظر چراغ سبز ما هستند یا بلد نیستند یا دنبالش نرفتند
    در همین سایت از دوستان خواندم که یک اف ۱۴ کامپیوتری در هد یک ایفن ندارد
    حالا بفرمایید اگر ایفن ۷ در بازار در امده اف ۳۵ چه کامپیوتری دارد
    این ها نه تن پروری است نه وابسته گی
    بلکه پول را اتش نزدن است که باید اول دید کجایم و چرا کار باید بکنیم
    بله شما درست می گویید که ما ۳و نیم درصد غنی سازی می کنیم ایا در جلسات بودید ببینید که بابت هر ۱ درصد ان چه هزینه ای کشور داد
    و می دهد خوب مانند هر کاری یک ازمایش کردیم نتیجه ان شد مذاکرات و برجام
    البته این ورزش ملی کشور است
    مانند ویدیو که دادگاه داشت و برای کشور کم هزینه نداشت
    حالا داریم برای ماهواره و ممنوعیت ان هزینه می کنیم
    در بخش نظامی هم ۱۰ میلیارد بدهیم اف ۵ را بهینه کنیم تا بعد بفهمیم که اشتباه کردیم دنیا ۳۰ سال جلوتر است
    برادر درست تولید کردن با وابسته گی فرق دارد شما ۵ کشور فوق صنعتی اسم می برید و ما رو با جنگ و تحریم و بی مدیریتی را مقایسه می کنید
    مگر در این ۳۵ سال کسی جلوی ما رو گرفت که جنگنده بسازیم که نساختیم
    جوری حرف نزنیم که الان ما همه چیز اماده ساخت هست و خانین نمیگذارند
    فردا اگر همین رافل یا گرپین را به ما بفروشند نیروی هوای چه کار می کند
    هیچ کسی منفعتی ندارد که یک کشوری مانند عربستان که حتی برای شستن خودرو به هند وابسته است تهدید برای ایران باشد که اگر هست دلیل ان این هست که هی گفتیم و کاری نکردیم
    بقیه هم جلو می روند
    گندم در این کشور از واردات بی نیاز شد دستور از بالاترین مقامات بود
    در طی ۱۰ سال این کار انجام شد و کشور در معرض بی ابی و خشک شدن است به جای فرهنگ سازی در مصرف بدون محاسبه فقط تولید کردیم
    اگر کشور را با تمرکز در تصمیمات سیاسی و نظامی اداره کنیم لازم نیست که از دربان جیبوتی تا پیش خدمت عربستان برای ما شاخ شانه بکشد
    هر کسی در هر جای کشور نظریه می هد
    فعلا مشکل کشور کنسرت است نه امنیت و نه خطر جنگ

    من باز هم منتظر کپی گذرنامه شما هستم

    روز بخیر


  5. #94
    Airman Basic
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    نوشته ها
    9
    سپاسگزاری
    30
    سپاسگزاری شده : 61 بار در 9 پست
    قدرت امتیازدهی
    0
    Array

    پیش فرض پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    باسلام
    جنابان لیلیسام و شاهرخ عزیز
    من سابقه 20 ساله در خودروسازی کشور دارم ولی متخصص هوا فضا نیستم( هرچند بسیار علاقه مند به این صنعت بوده و پیگیر آن می باشم )واقعیت اینه که فاصله ما با جهان اول زیاده شاید به این زودی ها جبران نشه ولی فاصله ما با کشورهایی مثل کره جنوبی مالزی ترکیه وکشورهای مشابه اینقدری نیست که ناامید باشیم من مطلب شما و شاهرخ عزیز رو با شبیه سازی خودروی کشور عزیزمون و کره جنوبی تشریح میکنم.
    خودروی سمند سال 1381 با سرمایه گذاری وسیع در کشور (برای خط تولید- ساخت زنجیره تامین از قطعه سازان داخلی و خارجی -پرورش متخصصان و کارگران ماهر و...) و ماحصل آن بعد از چند سال داشتن خط تولید به نسبت به روز و مقدمات اولیه برای قطعه سازان داخلی داشتن مستندات -نقشه ها -استانداردهای کاربردی و به نسبت با تجربه تر شدن مهندسان و کارگران مرتبط .
    قراربود ظرف 5تا 8 سال حداقل 5 مدل جدید برای این پلت فرم خودرو طراحی و ارایه بشود. متاسفانه به هزاران دلیل این مسیرادامه دار نشد (همگان از مشکلات ساختاری و مدیریتی - بانکی -فرهنگی و ... مطلع هستند) ولی بااینحال با تمام عدم توفیق ها ی قبلی امروز داشته هایی داریم که هنوز کارامد هست فقط بایستی به روز گردد.
    لطفا خودروی مشهور هیوندای سوناتا را که امروز بار تمامی کلاس های دیگر هیوندای را به دوش میکشه برای سال 1381 از سایت گوگل جستجو کنین .
    خودروی سمند در آن سال نه تنها کمتر از این خودرو نیست شاید در قسمتی از موارد (خارج از حوصله این سایت ) عملکرد و زیبایی به مراتب بهتری هم دارا می باشد.
    اما مسیر ما به علت دلایلی که همه ما مطلع هستیم ادامه دار نبود ولی شرکت هیوندای بعد از تولید انبوه و کسب مقدمات لازم با مشارکت بعدی در سال های آتی (همکاری بسیار خوب با مراکز مهندسی و طراحی دنیا ) با بزرگان صنعت خودرو امروز 10 تا 15 سال از صنعت خودروی ما جلوتر می باشد ولی هنوز با قدرت های طراز اول دنیا فاصله دارد.
    غرض از این مطلب اینستکه درسته طعنه و اعتراض های ( بیشتر آنها به حق )فراوانی برای صنعت خودرو در کشور از رده آدم های عادی و حرفه ای وجود دارد ولی واقعیت اینستکه ما در صنعت خودرو امروز مقدمات اولیه(سخت افزار - انسان افزار -نرم افزار ) را داریم فقط نیاز به چکش کاری و اصلاح و... می باشد تا این صنعت جهش نماید. باور بفرمائید در بازدید های حرفه ای کارشناسان خارجی از خطوط و مراکز مهندسی خودرو کشور معمولا حیرت زده می باشند و معمولا در اکثر موارد از تصورات آنها شرایط بهتر است.
    بقیه صنایع هم خارج از این بحث نمی باشد. بااین حال باید بزرگان کشور در این زمینه تصمیم گیری نمایند تا سرمایه گذاری منطقی و با تدبیر بهمراه استراتژی مناسب در کسب حداقل هایی را نداشته باشیم بنظرم غرب یا شرق فرقی نمیکنه به سادگی و با قیمت و شرایط مناسب هیچ امکانی را برای ما فراهم نمیکنه.
    بنظر بنده اگر در دنیای هوافضا داشتن موتور توربوجت مقدمه رفتن به سمت وتور توربوفن است و با داشتن امکانات داخلی توانایی ساخت هواپیمایی نظیر اف 5 را میتوانیم کسب کنیم بنظر بنده بسیار مناسب می باشد که این محصول حتی با قیمت بالاتر ساخته شود بعد با قراردادهای همکاری با کشورهای مختلف (سطح دو یا یک ) دنیا مرحله مرحله ارتقا پیدا کرد تا محصول متوسطی در 10 تا 20 سال آینده داشته باشیم والا ساده ترین کالا را با بالاترین قیمت با هزاران امتیاز به ما خواهند داد.
    به هرحال این یک فرایند طولانی و گام به گام هست که با خرید های لبه تکنولوژی یا درجه اول میتواند مکمل امنیت و توسعه کشور باشد.
    امید که هردو مسیر با تدبیر در کشور پیگیری گردد.
    ان شاا..

  6. سپاسگزاری ها (7):


  7. #95
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    4,590
    سپاسگزاری
    38,418
    سپاسگزاری شده : 52,283 بار در 4,031 پست
    قدرت امتیازدهی
    548
    Array

    پیش فرض پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    نقل قول نوشته اصلی توسط naader نمایش نوشته ها
    باسلام
    جنابان لیلیسام و شاهرخ عزیز
    من سابقه 20 ساله در خودروسازی کشور دارم ولی متخصص هوا فضا نیستم( هرچند بسیار علاقه مند به این صنعت بوده و پیگیر آن می باشم )واقعیت اینه که فاصله ما با جهان اول زیاده شاید به این زودی ها جبران نشه ولی فاصله ما با کشورهایی مثل کره جنوبی مالزی ترکیه وکشورهای مشابه اینقدری نیست که ناامید باشیم من مطلب شما و شاهرخ عزیز رو با شبیه سازی خودروی کشور عزیزمون و کره جنوبی تشریح میکنم.
    خودروی سمند سال 1381 با سرمایه گذاری وسیع در کشور (برای خط تولید- ساخت زنجیره تامین از قطعه سازان داخلی و خارجی -پرورش متخصصان و کارگران ماهر و...) و ماحصل آن بعد از چند سال داشتن خط تولید به نسبت به روز و مقدمات اولیه برای قطعه سازان داخلی داشتن مستندات -نقشه ها -استانداردهای کاربردی و به نسبت با تجربه تر شدن مهندسان و کارگران مرتبط .
    قراربود ظرف 5تا 8 سال حداقل 5 مدل جدید برای این پلت فرم خودرو طراحی و ارایه بشود. متاسفانه به هزاران دلیل این مسیرادامه دار نشد (همگان از مشکلات ساختاری و مدیریتی - بانکی -فرهنگی و ... مطلع هستند) ولی بااینحال با تمام عدم توفیق ها ی قبلی امروز داشته هایی داریم که هنوز کارامد هست فقط بایستی به روز گردد.
    لطفا خودروی مشهور هیوندای سوناتا را که امروز بار تمامی کلاس های دیگر هیوندای را به دوش میکشه برای سال 1381 از سایت گوگل جستجو کنین .
    خودروی سمند در آن سال نه تنها کمتر از این خودرو نیست شاید در قسمتی از موارد (خارج از حوصله این سایت ) عملکرد و زیبایی به مراتب بهتری هم دارا می باشد.
    اما مسیر ما به علت دلایلی که همه ما مطلع هستیم ادامه دار نبود ولی شرکت هیوندای بعد از تولید انبوه و کسب مقدمات لازم با مشارکت بعدی در سال های آتی (همکاری بسیار خوب با مراکز مهندسی و طراحی دنیا ) با بزرگان صنعت خودرو امروز 10 تا 15 سال از صنعت خودروی ما جلوتر می باشد ولی هنوز با قدرت های طراز اول دنیا فاصله دارد.
    غرض از این مطلب اینستکه درسته طعنه و اعتراض های ( بیشتر آنها به حق )فراوانی برای صنعت خودرو در کشور از رده آدم های عادی و حرفه ای وجود دارد ولی واقعیت اینستکه ما در صنعت خودرو امروز مقدمات اولیه(سخت افزار - انسان افزار -نرم افزار ) را داریم فقط نیاز به چکش کاری و اصلاح و... می باشد تا این صنعت جهش نماید. باور بفرمائید در بازدید های حرفه ای کارشناسان خارجی از خطوط و مراکز مهندسی خودرو کشور معمولا حیرت زده می باشند و معمولا در اکثر موارد از تصورات آنها شرایط بهتر است.
    بقیه صنایع هم خارج از این بحث نمی باشد. بااین حال باید بزرگان کشور در این زمینه تصمیم گیری نمایند تا سرمایه گذاری منطقی و با تدبیر بهمراه استراتژی مناسب در کسب حداقل هایی را نداشته باشیم بنظرم غرب یا شرق فرقی نمیکنه به سادگی و با قیمت و شرایط مناسب هیچ امکانی را برای ما فراهم نمیکنه.
    بنظر بنده اگر در دنیای هوافضا داشتن موتور توربوجت مقدمه رفتن به سمت وتور توربوفن است و با داشتن امکانات داخلی توانایی ساخت هواپیمایی نظیر اف 5 را میتوانیم کسب کنیم بنظر بنده بسیار مناسب می باشد که این محصول حتی با قیمت بالاتر ساخته شود بعد با قراردادهای همکاری با کشورهای مختلف (سطح دو یا یک ) دنیا مرحله مرحله ارتقا پیدا کرد تا محصول متوسطی در 10 تا 20 سال آینده داشته باشیم والا ساده ترین کالا را با بالاترین قیمت با هزاران امتیاز به ما خواهند داد.
    به هرحال این یک فرایند طولانی و گام به گام هست که با خرید های لبه تکنولوژی یا درجه اول میتواند مکمل امنیت و توسعه کشور باشد.
    امید که هردو مسیر با تدبیر در کشور پیگیری گردد.
    ان شاا..
    از توجه شما بسیار سپاسگذارم و بنده با بند بند آنچه نوشتید موافقم

    اتفاقا چندی پیش در خصوص خودرو بحثهای زیادی انجام شد که ابتدا در این جستار بود:

    http://www.aerospacetalk.ir/vb/showt...t=59600&page=3
    که از صفحه 3 به بعد بحث به خودرو کشیده شد.

    و سپس این جستار به وجود آمد:
    http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?t=59647
    که گفتگو 7 صفحه به درازا کشید. البته در جستارهای دیگر هم بوده است.

    با توجه به سابقه 20 ساله ای که اشاره فرمودید، جای شما در آن بحث ها خالی بود. و البته هست. اگر فرصتی داشتید شما هم سری به آنجا بزنید.

    البته بنده سابقه ام در خودروسازی خیلی زیاد نبوده بیشتر عمر کاریم هوافضا و حمل و نقل هوایی بوده. اما با شناختی که از صنعت کشور به صورت کلی دارم، وضعیتمان رو به گونه ای می بینم که به صورت جدی برویم پی خلق محصولات مختلف با تکیه بر دانش بومی و سپس ورود به عرصه جهانی.

    دوباره مایلم این جمله شما رو بازگو کنم. چون ارزش چند بار خوانده شدن دارد:
    تا سرمایه گذاری منطقی و با تدبیر بهمراه استراتژی مناسب در کسب حداقل هایی را نداشته باشیم بنظرم غرب یا شرق فرقی نمیکنه به سادگی و با قیمت و شرایط مناسب هیچ امکانی را برای ما فراهم نمیکنه
    و نیز این یکی:
    امید که هردو مسیر با تدبیر در کشور پیگیری گردد
    با سپاس دوباره

  8. سپاسگزاری ها (2):


  9. #96
    Group Captain
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    محل سکونت
    TEHRAN , PARIS
    نوشته ها
    1,736
    سپاسگزاری
    480
    سپاسگزاری شده : 24,038 بار در 1,744 پست
    قدرت امتیازدهی
    255
    Array

    پیش فرض Re: پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    نقل قول نوشته اصلی توسط naader نمایش نوشته ها
    باسلام
    جنابان لیلیسام و شاهرخ عزیز
    من سابقه 20 ساله در خودروسازی کشور دارم ولی متخصص هوا فضا نیستم( هرچند بسیار علاقه مند به این صنعت بوده و پیگیر آن می باشم )واقعیت اینه که فاصله ما با جهان اول زیاده شاید به این زودی ها جبران نشه ولی فاصله ما با کشورهایی مثل کره جنوبی مالزی ترکیه وکشورهای مشابه اینقدری نیست که ناامید باشیم من مطلب شما و شاهرخ عزیز رو با شبیه سازی خودروی کشور عزیزمون و کره جنوبی تشریح میکنم.
    خودروی سمند سال 1381 با سرمایه گذاری وسیع در کشور (برای خط تولید- ساخت زنجیره تامین از قطعه سازان داخلی و خارجی -پرورش متخصصان و کارگران ماهر و...) و ماحصل آن بعد از چند سال داشتن خط تولید به نسبت به روز و مقدمات اولیه برای قطعه سازان داخلی داشتن مستندات -نقشه ها -استانداردهای کاربردی و به نسبت با تجربه تر شدن مهندسان و کارگران مرتبط .
    قراربود ظرف 5تا 8 سال حداقل 5 مدل جدید برای این پلت فرم خودرو طراحی و ارایه بشود. متاسفانه به هزاران دلیل این مسیرادامه دار نشد (همگان از مشکلات ساختاری و مدیریتی - بانکی -فرهنگی و ... مطلع هستند) ولی بااینحال با تمام عدم توفیق ها ی قبلی امروز داشته هایی داریم که هنوز کارامد هست فقط بایستی به روز گردد.
    لطفا خودروی مشهور هیوندای سوناتا را که امروز بار تمامی کلاس های دیگر هیوندای را به دوش میکشه برای سال 1381 از سایت گوگل جستجو کنین .
    خودروی سمند در آن سال نه تنها کمتر از این خودرو نیست شاید در قسمتی از موارد (خارج از حوصله این سایت ) عملکرد و زیبایی به مراتب بهتری هم دارا می باشد.
    اما مسیر ما به علت دلایلی که همه ما مطلع هستیم ادامه دار نبود ولی شرکت هیوندای بعد از تولید انبوه و کسب مقدمات لازم با مشارکت بعدی در سال های آتی (همکاری بسیار خوب با مراکز مهندسی و طراحی دنیا ) با بزرگان صنعت خودرو امروز 10 تا 15 سال از صنعت خودروی ما جلوتر می باشد ولی هنوز با قدرت های طراز اول دنیا فاصله دارد.
    غرض از این مطلب اینستکه درسته طعنه و اعتراض های ( بیشتر آنها به حق )فراوانی برای صنعت خودرو در کشور از رده آدم های عادی و حرفه ای وجود دارد ولی واقعیت اینستکه ما در صنعت خودرو امروز مقدمات اولیه(سخت افزار - انسان افزار -نرم افزار ) را داریم فقط نیاز به چکش کاری و اصلاح و... می باشد تا این صنعت جهش نماید. باور بفرمائید در بازدید های حرفه ای کارشناسان خارجی از خطوط و مراکز مهندسی خودرو کشور معمولا حیرت زده می باشند و معمولا در اکثر موارد از تصورات آنها شرایط بهتر است.
    بقیه صنایع هم خارج از این بحث نمی باشد. بااین حال باید بزرگان کشور در این زمینه تصمیم گیری نمایند تا سرمایه گذاری منطقی و با تدبیر بهمراه استراتژی مناسب در کسب حداقل هایی را نداشته باشیم بنظرم غرب یا شرق فرقی نمیکنه به سادگی و با قیمت و شرایط مناسب هیچ امکانی را برای ما فراهم نمیکنه.
    بنظر بنده اگر در دنیای هوافضا داشتن موتور توربوجت مقدمه رفتن به سمت وتور توربوفن است و با داشتن امکانات داخلی توانایی ساخت هواپیمایی نظیر اف 5 را میتوانیم کسب کنیم بنظر بنده بسیار مناسب می باشد که این محصول حتی با قیمت بالاتر ساخته شود بعد با قراردادهای همکاری با کشورهای مختلف (سطح دو یا یک ) دنیا مرحله مرحله ارتقا پیدا کرد تا محصول متوسطی در 10 تا 20 سال آینده داشته باشیم والا ساده ترین کالا را با بالاترین قیمت با هزاران امتیاز به ما خواهند داد.
    به هرحال این یک فرایند طولانی و گام به گام هست که با خرید های لبه تکنولوژی یا درجه اول میتواند مکمل امنیت و توسعه کشور باشد.
    امید که هردو مسیر با تدبیر در کشور پیگیری گردد.
    ان شاا..
    سلام به نادر عزیز
    ضمن تشکر از فرمایشات شما و بهرمندی از تجربه شما
    استفاده از دانش بومی یکی از عقلانی ترین راه های توسعه کشور می باشد
    ما وقتی از توسعه در خودرو سازی یا صنایع هوا فضا می کنیم پایه ها را می توان به قول شما بومی سازی کرد یا همکاری نمود
    هواپیما جنگی داستان خودش را دارد در زمان های گذشته اف ۱۴ های ما یکی از برترین یا بی رقیب ترین راهگیر های دنیا بود امروز با ورود سیستم های ماهواره ای و موشکی داستان کلی فرق کرده
    ما برای تولید داخل کردن یک جنگنده یا راهگیر باید سیستم های الکترونیکی و موشکی هم برسی کنیم
    امیدواریم که روزی همه ما با محصولات ایرانی دنیا را تسخیر کنیم
    ولی باید توجه کنیم محصول ایرانی ۱۰ برابر مشابه خارجی ان نشود
    در بین راه هم ۲ یا ۳ میلیارد دلاری هم گم نشود
    مایل نیستم نا امید ی کنم ولی فکر می کنم در ۳۵ سال اخیر باید کشور یک جمع بندی می کرد
    اولویت بندی صنعتی می شد ایا ایران با پتروشیمی و خودرو سازی موفق تر می بود یا ایران با ساختن ایران ۱۴۰ و همکاری با اوکراین یا روسیه
    نه مخالف و، نه موافق هر یک از راه ها هستم
    اگر ما مایل هستیم راه کشور های صنعتی را برویم باید با الف با ان شروع کنیم
    که اول ان مدیریت و کارشناسی و شناخت به امکانت کشور است
    در همین ایران خودرو خودمان دستگاه ها و ماشین الات هست که خود پژو ندارد ولی برای مونتاژ کاری استفاده شده است نه برای طراحی پلاتفرم ایرانی
    حتی همین سمند هم نسخه ۴۰۵ ارژانتینی پژو بود
    من شکی ندارم که کشور باید صنایع داخلی قوی داشته باشد چه در خودرو چه در صنایع دیگر
    ولی اف ۵ که برد موشک ان یک دهم یک هواپیما جنگی جدید جای فکر و صحبت دارد
    البته که اقای شاهرخ تذکر خواهند داد که پس ما باید چه کنیم
    ولی سیاست های ما یا دلواپسی ما و شک و تردید های که به همه داریم تقصیر دنیا نیست
    شما کمی نگاه کنید هر جا که ما مدیریت واحد و جدی داشتیم موفق بودیم و هستیم و ربطی هم به خارج و تحریم نداشته و ندارد ولی الان ۱۰ سالی هست که کشور ازتصمیمات کشوری شده استانی یا حتی شهری
    وزیر دفاع که متولی کل سیاست های نظامی می باشد حرفی میزند فردا در روزنامه کیهان کل ماجرا شکل دیگر می شود و در پایان نه کاری می شود نه پول ها پیدا می شود
    در همین کشور ما صنایع داریم که دست کمی از اروپا و امریکا ندارد کسی به ان ها به چشم سرمایه ملی نگاه نمی کند
    سایتی هست به نام الف که مدیر ان اقای توکلی نماینده مجلس و ریس مرکز تجسس ها مجلس می باشد
    ایشان چند ماه پیش گزارشی دادن که صحبت از خطراتی بود که اینده نظام را تهدید می کند
    بزرگنرین خطر فعلی برای کشور فساد می باشد
    خوب شما و اقای شاهرخ فعالیتاهای داشتین و دارید
    چرا مرکز هوا و فضا مشکل دار شد
    چرا گزارش های مجلس در تحقیقات مجلس در مورد خودرو منفی می باشد ایا این صنایع و قابلیت های کشور را زیر سوال برده خیر
    بلکه سوال این است چرا به اسم داخلی سازی بنجل سازی یا قدیمی سازی می شود
    یا اصلا پروژ ها گم می شود ما که نمی توانیم تا ابد دنبال اخلاس کار ها و اعلامیه دادن باشیم کشور نیاز های فوری دارد
    وقتی بحرین فسقلی یا عربستان کشور را تهدید می کنند برای مقابله باید چند سال و چه قدر هزینه کرد تا یک جنگنده ساخت شود
    سال هاست همین حرف ها رو می زنیم و فقط عکس میراژ های اف یک عراقی و اف ۵ و اف ۴ و اف ۱۴ داریم
    ایا از دوستان کسی مورد ی دارد که چیزی ساخته شده و دولت یا نهادی جلوی ان را نگرفته
    یا کسی موردی دارد که در این بحث ها نگاه ملی به ان شده باشد و با تعویض دولت ها ادامه دار بوده است
    اگر هاشمی افتتاح کرد خاتمی ان را تعطیل نکرد ولی اقای احمدی نژاد تعطیل کرد دولت فعلی هم انقدر ماجرا دارد که ۱۰ سال دیگه نمی داند کجاست
    سیاست های امروز ما میوه ۳۰ سال دیگر فرزندان ما خواهد بود امروز ما داریم میوه سیاست های گذشته را مصرف می کنیم درست یا اشتباه قضاوت با شما
    با تشکر از توضیحات منطقی جناب عالی


  10. #97
    Air Commodore
    تاریخ عضویت
    Sep 2012
    محل سکونت
    ایران Varna
    نوشته ها
    2,225
    سپاسگزاری
    19,213
    سپاسگزاری شده : 20,946 بار در 2,229 پست
    قدرت امتیازدهی
    222
    Array

    پیش فرض پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    درود بر ایران و ایرانیان آریایی

    برافراشته باد درفش سرافراز کاویانی



    تابناک :

    «بخشی از بیانات اخیر رهبر انقلاب در جمع وزیر، مسئولان، محققان و متخصصان وزارت دفاع و از جمله این که «برای تأمین امنیت ملت، کشور و آینده، باید علاوه بر توان دفاعی، توان تهاجمی را نیز افزایش داد» در کنار تغییرات ماه های گذشته در ستاد کل نیروهای مسلح، از نظر رسانه های غربی با دقت مورد بررسی قرار گرفته است.

    به گزارش «تابناک»، متئو مک اینیس که پیش از این تحلیلگر ارشد وزارت دفاع آمریکا بوده است و اکنون به عنوان پژوهشگر در موسسه پرنفوذ امریکن اینترپرایز مشغول به کار است، در مطلبی که در وب سایت نشریه آمریکایی نشنال اینترست نیز درج شده، در این باره نوشته: سخنان آیت الله خامنه ای در اول سپتامبر بسیار مهم است. در یک سخنرانی در نمایشگاه توانمندیهای نظامی ایران، رهبر ایران اظهار داشت که توسعه تواناییهای دفاعی و تهاجمی ایران حق غیرقابل انکار و روشن ایران است. در روزهای بعد هم رسانه ها و مقامات ایرانی بارها این اظهارات را تکرار کردند. مقامات ایرانی اغلب با غرور اخلاقی و سیاسی، نیروی نظامی خود را دفاعی توصیف میکنند و هنگام سخن گفتن دربارهی توانایی های نظامی خود کمتر از کلمه تهاجمی استفاده شده است.

    در گذشته ایالات متحده و متحدین منطقه ای آن اغلب درباره ی خطر تروریسم و تنش زایی ناشی از افزایش قدرت نیروهای وابسته به سپاه پاسداران در سطح منطقه و یا بروز درگیری در نتیجه اقدامات قایقهای کوچک سپاه پاسداران ابراز نگرانی کرده اند. اگرچه این موارد دفاعی توصیف کردن نیروهای نظامی ایران را مشکل میسازد ولی پنتاگون دکترین نظامی ایران را اساسا دفاعی میداند.

    به طور کلی، نیروهای مسلح ایران سلاحها و دکترین مورد نیاز را در اختیار ندارند تا بتوانند به شکل موفقیت آمیزی یک سرزمین خارجی را تصرف کنند و یا این که امکانات حیاتی نظامی و یا زیرساختهای دشمن را نابود کنند. به عبارت دیگر ایران مانند ایالات متحده، اسرائیل، ترکیه و یا پاکستان نیست که نیروهای مسلحی برای این کار آماده کرده باشد.

    چرا نیروهای مسلح ایران این گونه به نظر میرسند؟
    دلیل اول این است که از ۱۹۷۹ به این سوی، ایران به منابع و تکنولوژی مورد نیاز برای ایجاد و نگهداری چنین نیرویی دسترسی نداشته است.(در مواردی اراده ای برای بهره از برخی دسترسی ها نداشته است!: antheus) ثانیا تصوری انقلابی در ایران حاکم بوده است که نیروهای مسلح نباید مانند ارتش شاهنشاهی باشند. مقامات ایران دوست دارند این ادعا را تکرار کنند که ایران در ۲۵۰ سال گذشته به هیچ کشور دیگری حمله نکرده است. چنین ادعایی درست است. نکته سوم این است که آن بخش از نیروهای مسلح که می بایست چنین قابلیتی داشته باشند، یعنی ارتش ایران، در سالهای بعد از انقلاب با بی اعتمادی مواجه بود و به همین سبب بود که سپاه پاسداران با مأموریت اصلی حفاظت از انقلاب ایجاد شد.

    چهارمین و مهمترین دلیل این است که نیروهای مسلح ایران با توجه به تهدید ایالات متحده شکل گرفتند. ایران که از نظر قوای نظامی متعارف در وضعیت نابرابری با آمریکا قرار داشت، تصمیم گرفت بر پایه ی استفاده از نیروهای چریکی و موشکهای دوربرد ترس از حداکثر تلفات را در آمریکا و متحدانش ایجاد کند. به طور خلاصه، تعهد ایدئولوژیک ایران به مخالفت با تنها ابرقدرت دنیا، مسیری خاص را در برابر نیروهای مسلح ایران قرار داد که منطقی به نظر میرسد.(انتخاب اشتباه و تکیه محض بر دکترین موشکی: antheus)

    توافق بر سر برنامه هسته ای و درگیری های سنگین موجود در منطقه، وضعیت را تغییر داده است. برجام منابع مالی قابل توجهی را در اختیار ایران قرار میدهد؛ محدودیت ها بر سر راه به دست آوردن فناوری و تسلیحات جدید را کاهش میدهد و احتمال حمله نظامی آمریکا و یا اسرائیل در یک دهه ی آینده را کاهش میدهد.

    همزمان، درگیر شدن سپاه پاسداران در سوریه و عراق نشان داده است که نیروهای متحده منطقه ای ایران و همچنین موشکهای بالستیک در برابر تهدیداتی که پیشبینی میشود ایران در سالهای آینده با آن روبه رو باشد، کارائی ندارند. ایران نمیخواهد مجبور باشد برای حفاظت از منابع حیاتی خود به نیروی هوایی کشورهای دیگر وابسته باشد.(عدم توانایی در تحلیل ژئوپلتیک کوتاه مدت و بلند مدت برزن پیرامون : antheus)


    از چندی پیش، نشانه های تغییر قابل مشاهده است. از سال گذشته سپاه پاسداران عناصری از ارتش و تسلیحات متعارف را به کمک نیروهای درگیر در سوریه آورده است. در ماه جولای ستاد کل نیروهای مسلح که بر ارتش و سپاه نظارت دارد، شاهد بزرگترین تغییر فرماندهی خود از زمان پایان جنگ به این سو بود که نشان دهنده ی حرفه ای گری، کارایی و قدرت افکنی بیشتر نیروهای مسلح در آینده خواهد بود.

    سخنان اخیر رهبری ایران نشان میدهد که جمهوری اسلامی ایران از پاره ای محدودیتهای سیاسی و ایدئولوژیک که مانع تحول نیروهای مسلح شده بود، عبور کرده است. با توجه به به دستور رهبری ایران برای سرمایه گذاری بر قابلیت های تهاجمی، باید به زودی شاهد چه تحولاتی در نیروهای مسلح ایران باشیم؟


    موشکهای هدایت شونده: موشکهای بالستیک و کروز ایران برای اینکه کارآمدی نظامی قابل توجهی داشته باشند و از ابزار ایجاد وحشت روانی فراتر بروند، راهی ندارند مگر اینکه دقیق تر شوند.


    نیروی هوایی دوربرد و مورد نیاز برای حمایت نزدیک:
    جنگ با داعش و دیگر گروه های مخالف دولت سوریه نشان داد که بدون داشتن قابلیت های هوایی نمیتوان دشمنی غیر متعارف را در خارج از مرزها به شکل مناسبی شکست داد. علاوه بر این، ایران نیروی هوایی دوربردی نیاز دارد تا بتوانند با استفاده از آن در کنار توانایی موشکی خود، مراکز فرماندهی و کنترل، مراقبت، نیروی هوایی و دفاع هوایی دشمنان منطقه ای خود را به نابودی تهدید کند.


    ابزارهای دقیقه شناسایی هدف:
    ایران به ابزارهای اطلاعاتی، مراقبت، سیستم های شناسایی، رادارهای فراتر از افق، سیستمهای رهگیری هدف و قابلیتهای کنترل آتش مناسب نیاز دارد تا بتوانند کارزارهای نظامی موثر و موفق را اجرایی کنند


    قابلیت دریای آبهای دور:
    سردار محمد باقری به این نکته اشاره کرده است که ایران باید روی قدرت افکنی در اقیانوس هند سرمایه گذاری کند. انتظار میرود که زیردریایی ها از مهمترین نقاط توجه ایران در حوزه دریایی باشند.


    تانک ها و هلی کوپترها
    : درگیری در عراق و سوریه سبب جدا شدن بخش هلیکوپتری از نیروی هوایی سپاه، پیوستن آن به نیروی زمینی و ایجاد واحدهای مستقل هوانیروز شده است. ایران همچنین تلاش جدی برای به کارگیری تانک های پیشرفته تر را در دستور کار خود قرار داده است.


    همه ی اینها به منابع مالی قابل توجهی نیاز دارد. حتی بعد از برجام هم ایران نمیتواند منابع مالی کافی برای مدرن سازی کامل نیروی هوایی، دریایی، زمینی و موشکی خود جهت مقابله با همه ی دشمنانش را فراهم کند. با توجه به اینکه ایران همچنان آمریکا را تهدیدی جدی برای خود تلقی می کنند باید بر روی روش های مقابله با آمریکا نیز سرمایه گذاری کند. با این وجود درگیری های فعلی منطقه ای، ایران را تشویق میکند که میان قابلیت های معمول و غیرمعمول خود توازن بیشتری برقرار کند.»


    پ.ن :
    سرانجام نتیجه سالها بی تدبیری در تجهیز نیروی هوایی و ارتش و کوبیدن بر طبل ناکارآمد دکترین موشکی (که برابر با "زمین سوخته" است) بر همه نمایان شد.
    فرصت بسیار کوتاه و شاید هم از دست رفته باشد اما تجربه ای گرانبها بدست آمده و آن اینست که "نداشتن توان تحلیل کوتاه مدت و بلندمدت از برزن سیاسی و نظامی و غفلت از قدرت نظامی درخور تهدیدات پیشرو و اشتباه در انتخاب دکترین نظامی کارآمد" شوند وابستگی به بیگانگان(که برخی پیامدهایش، می تواند رخداد تلخ خان طومان و حضور Tu-22M3 در نوژه باشد!) و تضعیف هیمنه منطقه ای(عادل الجبیر:ایران بگوید قصد جنگ دارد یا نه.!) و تهدید امنیت و منافع ملی ما در منطقه توسط کشورهایی است که از غفلت مان و توانایی نظامی امروز خویش برپایه برنامه ریزیهای دوراندیشانه خود در سالهای قبل آگاهند.

    بازنگری در اولویت بندی تهدیدات و شناخت "دشمنان دیروز/دوستان هم منافع امروز"و بهره از آن، تحلیلهای دوراندیشانه برای پیش بینی و تامین نیازمندیهای سیاسی و نظامی کوتاه مدت و بلندمدت در منطقه و هوشمندی در بهره برداری از فرصتهای ایجاد شده(برای تامین منابع مالی برای بازسازی توان نظامی) بسیار مهم است.

    امیدوارم که با بهره از "تجربه ها" بازسازی توان دفاعی و تهاجمی کشور هرچه سریعتر انجام شود.


  11. #98
    مدیر بخش هوانوردی نظامی
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    کرمانشاه هان
    سن
    42
    نوشته ها
    3,814
    سپاسگزاری
    31,402
    سپاسگزاری شده : 48,398 بار در 3,713 پست
    قدرت امتیازدهی
    501
    Array

    پیش فرض Re: پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    نقل قول نوشته اصلی توسط lilisam نمایش نوشته ها
    سلام جناب کرمانشاهی
    در طی ۳۵ سال اخیر و بعد از انقلاب در کشور ما و سقوط شوروی دنیا با یک خلع روبرو شد
    امریکا یی ها برای توسعه برنامه های دفاعی و نظامی خود و دریافت بودجه های کلان نیاز به یک وحشت روحی روانی دارند که زمانی شوروی برایشان یک نعمت الهی بود
    با از بین رفتن شوروی تلاش کردن تا این نقش را به دیگران بدهند که دیگر کسی نیست و دنبال لولو خورخور های منطقه ای افتادن
    اول لیبی در افریقا
    بعد امدن سراغ ما
    حالا هم دنبال سوریه
    ......
    نقل قول نوشته اصلی توسط lilisam نمایش نوشته ها



    درود بر شما

    همین فرمایش شما را من نیز بارها و بارها در نوشتارهایم یاداوری نموده ویا گفته ام

    ...امریکا برای بدست اوردن جایگاه خودو پایداری ان افزون بر کنش خود از اب گلالود هم ماهی میگیرد
    برای نمونه با هر شلیک موشک به بهانه رزمایش،چه اندازه ود به جیب لاکهید مارتین و گروه ژنرال داینامیکز و بویینگ و ....رفت

    در مورد لولو هم یاداور شوم که هنوزم که هنوزه ایران ،بار لولو بودن را بر دوش میکشد


    این مسولیت به نظر من در اینده نزدیک به عربستان داده خواهد شد
    امروز با مطبوعاتی شدن عربستان در امریکا و اروپا در حال اماده سازی یک لو لو جدید هستند که هم پول زیادی دارد جاه طلب است


    درسته
    هرگاه خواسته بشه که ریشه ملتی دراورده شود یا دگرگونگی در ساستار ان ایجاد گردد یا ادمهای بی ریشه و تند رو را بر فَرِ کارگردانی ان میگمارند

    جبیر بی ریشه که برپایه داستانی خود را بر سر زبان انداخت(ادمهای بی ریشه برای پر رنگ تر کردن خود ،هرازگاهی دم از توطیه برای ترورشان میزنند.یکی نیست بگه کارتل های تبه کار مکزیکی که با هم در هماوردی(مسابقه) هستند ،تن به کاری میدهند که دچار دست اندازهایی شوند،که در پی ان گود را برای گروه دیگر خالی کنند.انهم در حالی که با ارتش مکزیک نزدیکی دارند و افزون برانکه این نهادها بر کار این گروه ها واپایش دارند،به انها مشاوره هم میدهند.بنابراین ترور یک سفیر که میتواند چالش زا باشد برای دسته جاتی که تریلی تریلی اسکناس خاک میکنند ،هیچ ارزشی مالی ندارد)

    حالا هم چنین گروهی در ریاض فرمانروایی میکند که در درون خانواده شیخ زادگان سعودی بسیار بسیار ناسازگاری سر این مورد بوجود امده.
    سرمایه گذاری بر روی مفتی های جوان،گم نام،رانده شده از مدارس دینی که همگی فقیر و بدون خانواده هستند برای ایجاد انگیزه در میان مردم و بویژه جوانان تازی و نا تازی(پاکستانی،بنگلادش و...)که البته جیب های پرپولی هم دارند یکی از همین دسته گلهای همین گروه تازه کار است.

    همینها به مرور از درون با هم درگیر میشوند،همدیگر را میخورند،و البته خاورمیانه را به اتش میکشند







    نقل قول نوشته اصلی توسط lilisam نمایش نوشته ها


    و اما ما
    برادر عزیز کشور ما درد های دارد که از من شما شروع می شود و به مسولین می رسد
    از گفتار ها شروع می شود به سیاست ها تمام می شود


    برپایه فرمایش شما اگر دقیق تر نگاه کنیم و بیاندیشیم

    از فرادستان اغاز شده و تنها دستاوردش به ما میرسد

    این باور نادرستی که از زمان رخ نمایی پر رنگ تر تنگناها و کاستی های فراگیر از سوی هرانکس که سودش را میبرد را دور بیاندازیم که:

    مردم امروز بانی این چالشها هستند یا که بخشی از ان کار مردم است.

    در تمام جهان زمانی که ایین نامه ها مدنی تنها 24 ساعت عمر داشته باشند،به مرور هماهنگی و ساماندهی ایکه از گذشته هم وجود داشته از میان میرود

    همچنانکه در پیش از انقلاب تمامی کمبودها را برگردن سران می انداختند،امروز هم تمامی کمبودها،پس ماندگی ها،روحیه درب و داغان مردم(از امار خشونت طلبی و اندهگین بودن جهانی که اگاهید) و....همه مقصر مدیران کشور هستند

    وقتی مدیری میداند که هرچه کم کاری کند،با رانت خواهی و رانت جویی همکاری نماید،پایداری جایگاهش بیشتر میگردد
    یا اینکه از این جایگاه برداشته شود،جایگاهی همتراز (+و-) را بدست خواهد اورد و مزه درامدهای انچنانی را هم بچشد،با اسودگی با دیگر دوستانش برای هر بزه ایی همکاری مینماید

    یادتان که میاید ماجرای کمپین مردمی نخریدن خودرو
    شامبورتی بازی که هم بانک ازش خورد،هم وارد کنندگان قطعات یدکی چینی و هندی وپاکستانی و هم خودرو سازان و هم وارد کنندگان خودروهای چینی و ....خلاصه سفره ایی بود که پهن شد دیگه

    و این دور مدیریتی، اینور و انور و دلسوز و دل نگران و روشن دل و ....ندارد
    گفتم سفره ایست که افتاده

    بگفته مدیران هم مردم باید بخرند
    مردم چه کاره اند!؟
    چرا توقع مردم را بالا میبرید؟!
    چرا حرفها و مسایلی که چشم و گوش مردم به حقوقشان را باز میکند را در رسانه ها میگویید؟!
    مردم که دارند زندگیشان را میکنند

    زمانی که در خانه ها داشتن یک تلوزیون و یخچال ارزو بود و مردم در هفته یکبار گوشت هم نمیخوردند و فساد و طاغوت و لهو و لعب و....را مثل اینکه این مردم ناسپاس ،دروغگو و خودخواه،راحت طلب و ...از یاد برده اند

    امروز باید منت داشته باشند که در هرخانه ایی کار بجایی رسیده که ماشین ظرفشویی دارند،ینی انچنان تنبل شده اند که حتا حاضر نیستند بشقاب خود را بشورند یا بردباری انرا ندارند که خوراکشان را روی اتش اجاق گاز گرم کنند و اینقدر پر رو شده اند که مایکروفر میخواهند،چشم سفیدها
    امروز این همه سرانه مصرف گوشت و مرغ و برنج و... به حلقوم کی میرود

    اینقدر گستاخ شده اند که مصرف اب شان هم زیاد است و به ما هیچ ربطی ندارد که اب را برای خوردن پاک و اماده نماییم
    بروند بخرند(بطری)

    انجایی هم که پرسیده میشود نفت وگاز به درک چرا اب و خاک را هم میفروشید

    میگویند پس که شکم شما را سیر کند
    چرا این همه ناسپاس هستید

    مگر نمیبینید جهان با ما سر ستیز دارد
    مگر نمیبینید به ما سیم خار دار هم نمی دهند


    دیگر این مدیران نمیگویند چرا باید این همه دشمن داشته باشیم

    ما چه چیزی را فهمیده ایم که دیگر کشورهای جهان ،شعورش را نداشته اند و نفهمیده اند

    همین مدیران دم از دشمنی با امریکا و گاهی هم برای اینکه بد نشه، اروپا میزنند
    اما بیشترشان خانواده و سرمایه در غرب دارند

    پس هم وند نازنین من تمام اینها را میدانم

    میدانم تا همین یکسال و نیم پیش خودرو سازها برای ساخت داشبورد هم در پی دورگیرهای جهانی با چالش اساسی روبرو بودند
    اینرا من به چشم خودم دیدم
    میدانم این را باور ندارید و بیشتر از 90% از جنگ افزارهایی که رونمایی میشوند،(که ینی ساخت کشورند) همگی با پروانه ساخت کارشناسانه(لیسانس) خریداری شده اند
    همین باور373
    همین سامانه های صیاد2و3و4

    همگی







    نقل قول نوشته اصلی توسط lilisam نمایش نوشته ها

    جنگ ۸ ساله و تحریم ها تعداد زیادی از نیرو های ما را با خود برد و خیلی ها هم مهاجرت کردن
    امروز کشور با یک کمبود مواجه شده ان هم در شرایط اقتصادی و سیاسی نظامی سنگینی می کند
    اگر ان را کمی عیمق تر نگاه کنیم خواهیم دید که یک از بزرگنرین مشکلات ما عدم تمرکز در تصمیم گیری ها می باشد
    شاید وجود سپاه یک محبت بوده و هست ولی در اینده باید ما سپاه ای نظامی یا سیاسی داشته باشیم
    اگر نظامی شد که با یک برنامه کلان ان را باید در بهترین سطح نگه داشت
    ولی امروز متاسفانه دولتی در دولت شده و روبرو هم از این استفاده می کنند
    ان ها بی دلیل برای ما برنامه ده یا پانزده ساله برداشتن تحریم ها را نگذاشتن و این ادامه همان سیاست هویج و چماق است ولی با ادبیاتی جدید و کنترل انجام بلند مدت
    امروز مسولین کار سختی دارند
    ما با عمومی کردن سیاست های کلان و بولتن سازی در یک نماز جمعه می توانیم بالاترین و حساس ترین تصمیمات کشور را به سطح صبحانه انلاین بکشانیم
    و این یک مد شده که اخبار سیاسی و اقتصادی یا نظامی کشور با سند و عکس برای مردم چاپ شود
    این گفتار خطرناک اگر نهادینه شود بازگشت سختی دارد
    ما با روس ها
    با فرانسوی ها
    با امریکا یی ها
    با انگلیسی ها
    با چینی ها و المانی توافقاتی در طی مذاکرات کردیم از همین ارباس و بوینگ هست تا به سوخو ۳۵ و تانک و سیاست های منطقه ای و تحریم ها ی امریکا که اسم این توافق برجام می باشد
    هر کدام بخش از این توافق را انجام باید بدهند و البته با در نظر گرفتن شرایط سیاسی هر یک
    در این راه که شروع ان پایان براندازی نظام می باشد به یک تمرکز تصمیم گیری در سطح نظام داریم الان مشکل اصلی کشور همین است
    یا باید واقعا دموکراسی را قبول کنیم با تمام بدی یا خوبی های که دارد یا به کل فراموش
    شما درست می فرمایید که خیلی ها دنبال سیاست تهاجمی هستند
    خارج از صنایع موشکی ما باید همه رو به کل دوباره بسازیم
    نیرو هوایی ما اصلا در سطح اندازه و شرایط کشور نیست
    این داستان های هم از پیچ تا موتور جت را می خواهیم داخل سازی کنیم هم وقت گذرانی هست مگر امریکا خودش همه را می سازد
    همه به هم وابسته هستیم
    پس راه ما دراز است


    هم زبان و هم میهن گلم در بخش پیشین پاسخ را بگمانم تا اندازه ایی دادم

    اری شما میفرمایید سپاه

    من نیز عرض میکنم
    چه درست و چه نادرست روزگاری تنی چند از فرزندان میهن ، با روحیه ایی پاک،حال با هر اندیشه ایی با یک قبضه کلاش و اگر بود قمقه ایی ،ای شاید پوتینی یا خیلی خوش باورانه هرکدام نارنجکی و در برابر ارتشی ثروتمند و پرپشتوانه و دارا جنگیدند

    امروز من از نزدیک با خیلی از فرمانده هان کهنه کار جنگ اشنایی دارم
    از نزدیک باید این مردان را دید و بوجودشان نازید
    مردان شجاع،که برایم شگفتی سازند که اینها به چه باوری رسیده اند که نه از گلوله میترسند و نه از افتادن در کمینهای ریز و درشت و ده ها دسته عجیب و غریب اهریمن خو(قربان عراق ،قربان طالبان،قربان صربها)
    اگر روزی نه فرزندی داشتند و نه دلدادگی به همسر و تنها وابستگی بیشترشان مادر و پدر وخواهر...بود
    اما عشق به فرزند را نمیشه قیمت گذاری نمود

    حالا هم نمیترسند
    اقا اندیشیدن به اینکه به 10 کیلومتری خط جبهه ایی با چچنی ها یا همین کسانی که امروزه از اروپای خاوری و یا جمهوری های پیشین شوروی امده اند و همگی از سوی سازمانها و نهادهای امنیتی و پنهانی ناسیونالیستی روسی اموزش دیده اند(افسران کاگ ب)،مو به تن ادم سیخ میکند
    تازیان وهابی و مزدوران گرگ های خاکستری .....بماند و جای خود
    (دیدید که در برابر دوربینها وبا هم میهن خود در ارتش ترکهای ترکیه چه کردند،حال بیاندیشید اینها در پنهان وبا بیگانه چه میکنند)


    اما:

    چه کار میشود کرد
    وجود دو ساختاری گسترده جنگاوری در یک کشور،نمونه ایی یگانه در روی زمین است
    هزینه
    پوشش امنیتی برای پیشگیری از رخنه اطلاعاتی
    موازی کاری و...

    کشورهای دیگر هر کدام یکی دارند

    کار بازرگانی هم...چه بگویم

    نبودش خیلی بهتر از بودش است

    اما اینکه بر همین روال با شرایط موجود پیش برویم،خیلی خیلی بدتر است

    دستکم و به فرمایش شما همین حالا برای بازسازی توان جنگاوری ،کلی بدبختی داریم

    چند ردیف بودجه و اصلاحیه و وام گیری از دیگر بودجه ها بسود بودجه جنگاوری ایجاد شده

    منی که به دانش و داشته ها و ساختار جنگ اوری گرایش و دلبستگی دارم
    این همه درد سر هم پیرامون کشورم میبینم

    میبینم که همسایگان کشورم،باوجود انکه دردسرهای درونی خود را دارند،اما آنی از توانمندی جنگاورانه باز نمی ایستند
    دوست دارم دستکم کشورم از ارتشی(نیروی جنگاور با هر نامی) توانمند برخوردار باشد

    تامکتها،شناورها،پایگاه ها، ناوگانهای هوانیروز و دریایی و هوایی و زمینی و پناهگاه های زیر زمینی لرستان،کرمان و زاگرس و البرز و صها و پنها و....همگی اگر چه در دوران شاهنشاهی پهلوی ایجاد شد،اما برای ایران بجا ماند

    پس

    ورود به اریکه جنگاوری تازشی و افندی پیشنیازهای خود را دارد

    پس فرمانده هان و دستندرکاران ناگزیر هستند برای دستیابی به ان تلاش کنند

    با کشورهای پیشرفته،برپایه روش سنایشمندانه برخورد کنند

    و...

    چراکه هیمنه تازشی نیروی هوایی و دریایی تازیان در یمن بخوبی درک شد(شکار موشکهای اسکاد،چشمان زیادی را باز کرد)

    انچه که در اغاز یورش به یمن ،در ارتش تازی به عنوان کمبود و نارسایی نرم افزاری و مدیریتی دیده شد ،تنها در کمتر از یک ماه بکمک یکسری راهکارها و همکاری ها با دیگر کشورها به مرور کمرنگ تر شد

    هرچند اگر این ناوگان دست کشوری همچون هند بود،خاک یمن به توبره رفته بود

    اما روند بهینه سازی مدیریتی در همین ارتش تازی شتاب بالایی داشت

    به هر روی انچه که در نیروی جنگاورانه کشور در حال رخ دادن است،می تواند پیشرانه ایی برای شتاب بخشیدن به پیشرفت دانشورانه و حتا دانش بنیان در تمامی زمینه های اقتصادی و فرهنگی و دانشگاهی و اموزشی و صنعتی باشد

    همین را باید مغتنم شمرد



    در مورد نوژه:

    چند پیامد داشت که بیشترین سود دهی را برای ایران داشت

    1-روسها که به محض دیدن نزدیکی ایران و امریکا در تابستان گذشته،تب کردند و مهربان شدند و پس از ان تا دیدند تمامی راه های ورود سرمایه گذاری امریکا به ایران سد شد و همه چی بسان گذشته شد،دوباره یخ و ماست شدند،فهمیدند که انچنان جای پایشان محکم هم نیست

    2- غرب بخود امد
    از دیدار سران امنیتی کشرهای پیشرفته و درخواست همکاری
    تا درخواست دیدار میان فرمانده هان و سران جنگاوری برای ایجاد زمینه همکاری بیشتر

    3- -ایجاد فشار نهادهای قدرت در امریکا و اروپا به تمامی ابزار قدرتی که دست انداز ساز بودند برای پسا برجام(در غرب)

    4-دادن این حق به ایران امروز برای پر رنگ تر شدن برخی رایزنی ها و دوگانه نویسی هایی از برجام:
    که اگر ایران روزی هم بخواهد بسوی جنگ افزار هسته ایی برود،با وجود داشتن چنین همسایه هایی و دسترسی نداشتن به جنگ افزارهای متعارف،باید با دید بازتری به این حق نگاه کرد
    پس اگر ایران امروز را نمی توان با فناوری روز غرب در زمینه جنگاوری بهینه کرد
    دستکم باید برخی محدودیتها را برای کشورهای جنوبی ایجاد نمود

    زمزمه های این مورد و حتا گاهی اجرای ان از سوی برخی کشورهای غربی دیده و شنیده میشد(المانیها و فرانسوی ها بیشتر در این زمینه همراهی نمودند)

    5- شاید،شاید برخی از کشورهای غربی با میانداری چند کشور اسیای خاوری ،بخواهند در زمینه پدافندی،شناسایی،توپخانه،خودرو و زرهی،شبکه بسته فرماندهی و واپایش و بهینه سازی ها ....همکاری کنند

    اما این روسها:
    هنوزم در پی این هستند که ویرایشهای بروز فالکروم را به ما بیاندازند







    با پوزش از همه دوستانی که شکیبایی نمودند،خواندند
    نوشتارم را یکجا ننوشتم

    دیگر انچنان زمانم ،ماله خودم نیست



    یادواره مردانگی و فروتنی و میهن دوستی
    پاسارگاد

    نوروز1395

    چه خوشه بال گرفتن
    پر و بالی اگه باشه
    رو سر بان نشتن
    شور و حالی اگه باشه
    چه خوشه عاشقی و حال پریشانی و شیتی
    هم ازو خالِ قدیما
    خط و خالی اگه باشه
    چه خوشه پیری و دل خوش کنکِ یاد جوانی
    هم پیاله ی قدرِ هم سن و سالی اگه باشه
    چه خوشه میلِ جوانی و بهار و پرِ باغی
    خرم سر چمن و آو زلالی اگه باشه
    چه خوشه حرف دل اَ دهن ساز شنیدن
    سینه سوخته ی بزنه ش
    سازِ بنالی اگه باشه
    چه خوشه با تو بنیشم دمی و وخته بمیرم
    سیر سیلت بکنم
    سیرمجالی اگه باشه




  12. سپاسگزاری ها (7):


  13. #99
    Group Captain
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    محل سکونت
    TEHRAN , PARIS
    نوشته ها
    1,736
    سپاسگزاری
    480
    سپاسگزاری شده : 24,038 بار در 1,744 پست
    قدرت امتیازدهی
    255
    Array

    پیش فرض Re: پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    سلام شب شما بخیر
    خداوند در یک دست ۵ انگشت را خدا را شکر متفاوت خلق نمود
    خدا رو شکر در سایت هم گفتار ها متفاوت می باشد و این تفاوت ها باعث امیدواری است
    و موجب می شود تا بعضی بد گفتاری ها فراموش بشود
    کشور ما زخم های عمیقی دارد ولی تاریخی عمیق تری دارد و در همین گذشته تاریخی ما تجربه هم با ما هم راه بوده و هست
    ارتش و بخش نظامی ما یکی از مظلوم ترین ها در طی ۳۵ سال اخیر بود به حق با کم ترین امکانات بیشتری استفاده را داشته
    تصمیمات راهبردی غلط و سیاست های بدون برسی و آرمان گرا بخشی از دلایل این عقب افتادگی و مشکلات امروزی می باشد
    شاید که از دید ما ۸۰ میلیون ایرانی فلان کشور زور می گوید یا دیگر کشور بی تعهد است ولی مگر این ها جدید هستند قبلا هم همینطور بود فقط اسامی عوض شده
    بخشی از ما هنوز در صفحه داستان کار کار انگلیسی هاست مانده اند و تمامی مشکلات کشور را خارج می بینند
    و بخش دیگری هم ایران را انقدر بالا می بینند که نیازی برای ارتباط داشتن با دنیا را نمی بینند

    در هر دو صورت یک ایران قوی می تواند جواب گوی تعهدات و پاسخ گوی باشد
    هر وقت کشور ما با دنیا ارتباط عادی داشت و در هایش باز بود کشور شکوفا شد
    هر وقت در قهر و دعوا فرو رفتیم کشور عقب رو کرد و مشکل خورد

    زنده بودن یا مرگ را خواستند معنی در سیاست ندارد و این منافع ملی هست که دوستان یا دشمنان را عوض می کند نه تعصبات یا عقاید
    ما امروز در یک زندان از شعارهای خودمان و تعصباتمان گیر کردیم

    با روس های که در هر فرصتی در تاریخ برایشان پیدا شد به ما حمله کردن دوست شده ایم
    با کشور های که هنوز طیاره ۴۵ ساله اشان برای ما کار می کند دشمن شده ایم
    باور نداریم که کشور در خطر است چون سال ها مرگ بر امریکا گفتیم ولی امروز بحرین و عربستان تهدید مان می کنند
    نه دیگر ان پول های نفتی برایمان مانده نه ان اعتبار سیاسی

    واقعا در شرایط سختی هستیم

    امروز در یکی از سایت ها خواندم که اناتونف دیگر در اکراین تولید نخواهد شد
    به یاد همه ما هست که همین کارخانه دست کم ۱میلیارد دلار ما را برد که نزدیک بود همین چند ماه پیش دوباره نزدیک بود یک میلیارد دیگر ی هم برای ۱۴۷ یا ۱۴۸ ان بدهیم

    من مانده ام چرا برای این جور کارها هم پول هست هم در عرض ۲۴ ساعت حواله می زنند ولی برای خرید ارباس باید حتما ما ۱۰۰ درصد قرار داد را فاینسس کرده داشته باشیم
    چرا باید توقع داشته باشیم امریکا تحریم ها را بردارد ولی ارباس فقط به ایران فروش کند

    چرا باید به کشوری بد و بیرا بگوییم و ان ها به ما اسلحه بفروشند مگر ما دشمنان را مسلح می کنیم که انها بکنند
    با چند دید ساده می توان دید مشکلات از کجاست و چه باید کرد

    طی چند روز اینده کشور وارد فاز جدید از برجام خواهد شد که شروع ان سفر های اقای روحانی خواهد بود
    در پله بعد انتخابات امریکا
    عمق توافق را خواهیم دید و شاید فرجی شود که لااقل بخش هوانوردی مسافری کشور نفسی بکشد

    شب شما بخیر


  14. #100
    مدیر بخش هوانوردی نظامی
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    کرمانشاه هان
    سن
    42
    نوشته ها
    3,814
    سپاسگزاری
    31,402
    سپاسگزاری شده : 48,398 بار در 3,713 پست
    قدرت امتیازدهی
    501
    Array

    پیش فرض پاسخ : ایران ; توان هوایی و جنگآوری

    به نام خدا
    درود یر ایران وایرانیـــــــان اریـــــــایی

    برافراشته باد درفش سرفراز کاویانی



    بودجه نظامی ایران در سال1396

    نماینده مردم تویسرکان در مجلس شورای اسلامی، افزود:با تصویب اعضای کمیسیون مقرر شد در سال آینده یک میلیارد و ۳۰۰ میلیون دلار از محل منابع صندوق توسعه ملی برای تقویت بنیه دفاعی کشور در اختیار وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح قرار گیرد.




    بن پایه:www.ghatreh.com
    13:54 - 12 بهمن 1395




    بن پایه:
    www.mashreghnews.ir/
    ۱۵ آذر ۱۳۹۵ - ۱۱:۱۷


    شوربختانه بودجه ارتش و ستاد فرماندهی کل جانی برای بستن پیمان خرید سوخو ها (رزمی)یا شناورها در سال 96 نخواهد داشت.چرا که برای اغاز کار دستکم باید بخشی از هزینه خرید بنام پیش پرداخت به فروشنده داده شود.
    مگر انکه فروشنده از سوی دولت و بانک های برتر کشورش پیمان اینچننینی را پشتیبانی کرده و با پرداخت وام بلند مدت انرا به سرانجام برسانند

    البته وای به ان روز که این فروشنده و ....روسیه باشد
    پول نقد میگیرند و کاسه داع تر از اش میشوند
    وای به روزی که وام هم بدهند

    سرهمین سوخوهای مسافربری روسها پس از دیدن پافشاری ایران برای خرید از بویینگ و ایرباس چنان ابرو دوشاخ کردند که چرا برای خرید از ما چنین به اب و اتش نمیزنید که فروش را تنها مشروط به سرمایه گذاری ایران در چند پیرنگ انهم در خاک روسیه کردند(تازه انهم با ده ها باید و نباید)
    به گفته یکی از اعضای اتاق بازرگانی ایران که نمی توانست کارشناسانه در این زمینه سخن بگوید
    سوخوهای روسی پرواز میکنند(مسافربری)پراید هم حرکت
    ایرباس و بویینگ هم پرواز میکنند،پرادو لند کروز هم ...
    دوستان دو خط بالا دیدگاه من نیست ،چرا که نه با سوخوی روسی (مسافربری)پریدم ونه لندکروز و پرادو داشته ام



    یادواره مردانگی و فروتنی و میهن دوستی
    پاسارگاد

    نوروز1395

    چه خوشه بال گرفتن
    پر و بالی اگه باشه
    رو سر بان نشتن
    شور و حالی اگه باشه
    چه خوشه عاشقی و حال پریشانی و شیتی
    هم ازو خالِ قدیما
    خط و خالی اگه باشه
    چه خوشه پیری و دل خوش کنکِ یاد جوانی
    هم پیاله ی قدرِ هم سن و سالی اگه باشه
    چه خوشه میلِ جوانی و بهار و پرِ باغی
    خرم سر چمن و آو زلالی اگه باشه
    چه خوشه حرف دل اَ دهن ساز شنیدن
    سینه سوخته ی بزنه ش
    سازِ بنالی اگه باشه
    چه خوشه با تو بنیشم دمی و وخته بمیرم
    سیر سیلت بکنم
    سیرمجالی اگه باشه




  15. سپاسگزاری ها (7):


صفحه 10 از 10 نخستنخست ... 45678910

جستارهای مشابه

  1. قطر QEAF ; توان هوایی و جنگآوری
    توسط antheus در انجمن توان هوایی کشورها
    پاسخ ها: 8
    آخرين نوشته: 27-02-2018, 22:42
  2. کویت ; توان هوایی و جنگآوری
    توسط Reza Zr1 در انجمن توان هوایی کشورها
    پاسخ ها: 10
    آخرين نوشته: 09-08-2016, 20:43
  3. دیدگاه دیگران درباره نیروی هوایی ایران
    توسط Bravo در انجمن جنگنده های نیروی هوایی
    پاسخ ها: 19
    آخرين نوشته: 27-07-2012, 22:26
  4. قزاقستان؛توان هوایی و جنگاوری
    توسط عشق پرواز در انجمن توان هوایی کشورها
    پاسخ ها: 3
    آخرين نوشته: 02-03-2012, 14:36
  5. ترکمنستان ; توان هوایی و جنگاوری
    توسط عشق پرواز در انجمن توان هوایی کشورها
    پاسخ ها: 1
    آخرين نوشته: 09-08-2011, 11:33

برچسب ها برای این جستار

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید جستار جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان فرستادن پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در نوشته خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید نوشته های خود را ویرایش کنید
  •