@aerospacetalk
صفحه 16 از 16 نخستنخست ... 610111213141516
نمایش نتایج: از شماره 151 تا 155 , از مجموع 155

جستار: جنگنده ؛ قاهر / Qaher-313

  1. #151
    Airman Basic
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    محل سکونت
    Tehran
    سن
    39
    نوشته ها
    7
    سپاسگزاری
    30
    سپاسگزاری شده : 92 بار در 7 پست
    قدرت امتیازدهی
    0
    Array

    پیش فرض پاسخ : جنگنده ؛ قاهر / Qaher-313

    با سلام
    نیاز منجر به هدف و هدف منجر به محصول میشود. درصدی از نیاز که با محصول پوشش داده می شود معیار کیفیت محصول است.
    شاید چند سال از رونمایی این محصول گذشته باشد. نفس رونمایی از یک ماک آپ و حتی قبل از آن و در حد یک طراحی مفهومی ایرادی ندارد و وابسته به سیاست های هر سازمان است. چنانکه در همان سال ها نیز دوستی چندین نمونه رونمایی از طرح های مفهومی ارتش ایالات متحده را به اشتراک گذاشتند. (به خاطر ندارم در کدام فروم). مشکل از آنجا آغاز شد که در خصوص آن پیش نمونه مواردی مطرح گردید که به سختی قابل باور بود و اکثریت آن نیز توسط مدیران پروژه تکذیب شد. (یکی از دوستان به برنامه تلویزیونی ثریا اشاره نمودند.)
    اما نیاز..... . نیازی در مجموعه های نظامی ایران منجر به هدف زیر برای این پرنده میشود:
    امکان درگیر شدن در ارتفاع و سرعت کم با هواگرد و یا شناور مهاجم و ایجاد فرصت کافی برای قایق های تندرو جهت انجام ماموریت. همچنین انجام عملیات پشتیبانی نزدیک بر علیه اهداف زمینی خاص با وجود برتری هوایی حریف.

    لذا آنچه مقرر است در پروژه قاهر به دست آید پرنده ای با مشخصات زیر است:

    1. در سرعت های کمتر از صوت و ارتفاع پایین (و نه بیش از صوت) به انجام عملیات بپردازد.
    2. در برابر هلکوپتر مهاجم به قایق تندرو دفاع کند یا به هدف زمینی حمله نماید (بدون نیاز به درگیری با هواپیمای برتری هوایی موجود در منطقه). لذا ضرورت دارد پنهانکاری قابل قبولی داشته باشد تا بتواند در شعاع مناسب به انجام عملیات بپردازد. با توجه به برد حداکثر 200 کیلومتری موشکهای کروز قابل شلیک از قایقهای تندرو، حتی اگر RCS مقابل و بالای این هواگرد حدود 0.5 (نزدیک به تایفون) هم در نظر گرفته شود، بازهم میتواند ماموریت دفاع از قایق های تندرو را بدون مشکل به انجام رساند. (با توجه به فاصله کشف رادار هواگردهایی همچون سوپرهورنت و یا F35)
    3. خروجی موتور حرارت کمی داشته باشد. (J85 با تمام ضعف ها و مشکلاتش تا حدودی این قابلیت را دارد.)
    4. در میدان نبرد بقای بالایی داشته باشد. (با توجه به احتمال بالای اصابت با توجه به کمیت و کیفیت حریف احتمالی.) (داشتن دو موتور در این موضوع قابل توجه است.)
    5. بتواند از موشکهای حرارتی و اپتیکی استفاده کند.
    6. بتواند غلافهای لیزری برای عملیات احتمالی بر علیه شناور و اهداف زمینی حمل کند.
    7. از سامانه های هشدار پسیو بهره برد.
    8. ضرورت دارد با توجه به ساختار اقتصادی ایران کم هزینه باشد. (موتور J85 و یک خلبان در این موضوع قابل توجه است.)
    9. هزینه های تهاجم را افزایش دهد تا بر تصمیم منجر بر تهاجم اثر گذارد.


    الزامی ندارد قابلیتهای زیر را داشته باشد. هرچند وجود آن مفید است.


    1. در طبقه بندی جنگنده نسل پنجم قرار گیرد.
    2. از پس سوز، بردار رانش و FBW استفاده کند.
    3. شتاب جی بالایی را تحمل کند.
    4. تسلیحات سنگین و پر تعداد حمل نماید.
    5. مجهز به موشک های راداری باشد.
    6. مداومت پروازی بالایی داشته باشد.
    7. الزاما از موتور توربوفن استفاده نماید.

    آنچه قطعا در ادامه نیاز این پرنده است بدون تردید افزایش قابلیت های پنهانکاری علی الخصوص کاهش حرارت خروجی از موتور، ارتقای هر چه بیشتر سامانه های پسیو و توسعه سلاح های قابل حمل برای اهداف تعریف شده است.

    برخی دوستان مکرر بر اندازه و زاویه بال ها و مواردی از این دست اشاره می کنند. تصور می کنم این موارد آنقدر پایه ای است که در طراحی بیسیک و یا در بدترین حالت در اولین آزمایش های CFD در صورتیکه اشکالی داشتند مشخص می شده است. و اینجانب با شناختی که در طول این سال ها از مجموعه های دفاعی بدست آوردم کاملا مردود است بدون آزمایش های پایه ای اقدام به توسعه محصول نموده باشند. مگر از ابتدا هدفی برای توسعه محصولی با حداقل قابلیت ها وجود نداشته باشد.

    با توجه به موارد بالا مسیر توسعه قاهر مسیری منطقی و مبتنی بر آنچه از فناوری که ایران دارد بنا شده، تا به بالاترین درصد ممکن از اهداف فوق برسد. شاید مشکل بیشتر بر روش های رونمایی و اظهارات بدون پشتوانه و توقعات غیر واقعی است.

    مدت ها (شاید چند سال) بود که به دلیل مشغله کاری فرصت سر زدن به فروم های اینترنتی را نداشتم. رونمایی دیروز دوباره مرا به اینجا کشاند. آنچه برایم در این سایت جذاب است، حفظ کاربران قدیمی است. (استاد یا غیر استاد.) آنچه که بی تردید در فروم های دیگر ندیدم.


  2. #152
    Junior Flying Officer
    تاریخ عضویت
    Aug 2008
    نوشته ها
    701
    سپاسگزاری
    1,524
    سپاسگزاری شده : 4,050 بار در 626 پست
    قدرت امتیازدهی
    32
    Array

    پیش فرض پاسخ : جنگنده ؛ قاهر / Qaher-313

    آره بنظرم صبر كنيم بهتره. يه وقت يه چيزى ميگيم، بعداً معلوم ميشه از دسته دوم مسخره كنندگان بوديم..... AMG جان من نصف كلمات شما رو متوجه نميشم. ولى مفهومش رو گرفتم. بهرحال منظورم اين بود كه زياد مسخره نكنيم. كار خوبى نيست. گاهاً اهدافمون سياسى هستند و با تعويض حكام و تكرار همون اتفاقات، دهانمون بسته ميمونه از تكرار مسخره كردن ها.....
    ای کاش من هم ، پرنده بودم
    با شادمانی ، پر می گشودم....


    یوتور، وبسایت اطلاع رسانی گردشگران پارسی زبان
    www.youtour.ir

  3. سپاسگزاری ها (2):


  4. #153
    Aviation Electronics Technician
    تاریخ عضویت
    Aug 2009
    نوشته ها
    316
    سپاسگزاری
    81
    سپاسگزاری شده : 2,057 بار در 295 پست
    قدرت امتیازدهی
    36
    Array

    پیش فرض پاسخ : جنگنده ؛ قاهر / Qaher-313

    اظهار نظر درباره موضوع این تایپیک در صلاحیت بنده نیست اما ذکر یک نکته ضروری است
    در زمان آزمایش فضایی ایران همین دوستان (طایفه جهان سومی معتقد به غاز بودن مرغ همسایه) به تمسخر پرداختند تا زمانی که ناسا حضور ماهواره ایرانی در مدار تائید کرد حالا کاری نداریم که از نظر علمی مشابه برنامه های فضایی دهه 50 میلادی شوروی بود اما اهمیت موضوع شروع فعالیت مهم و استراتژیک و اضافه شدن کشور ایران به جمع باشگاه فضایی است خود امریکایی ها ضرب المثلی دارن به این مضمون که بهش بیندیش تا برسی در مورد مباحث استراتژیک هم اصلا شوخی ندارند الان در حال تمرین و شبیه سازی برای رویارویی و مواجهه با قایق های تندرو سپاه هستند در حالی که در ایران همه در حال جک ساختن هستند
    حالا همین که ما در فکر ساخت جنگنده نسل پبجم هستیم حرکت خوبیه وگرنه شخصا معتقدم جنگ های اینده از ان بهپادها و نیروهای رزمی رباتیک است


  5. #154
    هوانورد ارشد
    تاریخ عضویت
    Jul 2009
    نوشته ها
    449
    سپاسگزاری
    11,480
    سپاسگزاری شده : 6,778 بار در 468 پست
    قدرت امتیازدهی
    48
    Array

    پیش فرض پاسخ : جنگنده ؛ قاهر / Qaher-313

    با سلام خدمت همه دوستان

    حرف و حدیث راجع به نکات فنی قاهر که حتی پس از عملیاتی شدن احتمالی هم تموم نخواهد شد اما بد نیست که از روی اظهار نظرهای رسمی وزیر دفاع، جمع بندی داشته باشیم:

    ۹۴/۱۱/۲۰ ، فارس :
    وی درباره جنگنده قاهر نیز اظهار داشت: این هواپیما یک طراحی مفهومی و طراحی مهندسی شد و یک نمونه از آن را نیز ساختیم ولی ادامه نیافت چون صاعقه و کوثر 88 که یک هواپیمای آموزشی در حد صوت است را در دستور کار داشتیم تا نیاز آموزشی نهاجا برطرف شود و بعد به سمت قاهر که یک هواپیمای پشتیبانی نزدیک است، برویم و در ورژنهای بعدی هم آن را رهگیر و بمب افکن کنیم. لذا بعد از اینکه کوثر88 وارد فاز تولید شد، کارهای تحقیقاتی قاهر را ادامه میدهیم.

    ۰۱ شهريور ۱۳۹۵ ، تابناک :
    وی درخصوص هواپیمای جنگنده قاهر نیز اظهار داشت: نمونه های کوچک این هواپیما پرواز کردند و نمونه یک یکم آن نیز نهایی شده و در حال نصب موتور بر روی آن هستیم. وزیر دفاع گفت: البته از نیروی هوافضای سپاه نیز آمدند و این هواپیما را دیدند و سفارش هایی روی آن گذاشتند و تصورم بر این است که این هواپیما امسال تاکسی میکند و آماده پرواز می شود. دهقان ادامه داد: تولید انبوه آن بستگی به سفارش دارد و ما هم این هواپیما را در واقع یک پروژه تحقیقاتی میدانیم.

    ۲۶ فروردين ۱۳۹۶ ، تسنیم:
    سردار دهقان درباره جنگنده قاهر 313 نیز با بیان اینکه پروژه جنگنده قاهر F-313 با هدف تجمیع دانش طراحی موجود در کشور، کاهش زمان تحقیق و توسعه و زمان دستیابی به محصول، با استفاده از فناوریها و فرایندهای نوین به کار گرفته شده در این حوزه در دنیا و تحقّق دستیابی به محصول کاملاً بومی در انتهای مسیر برنامهریزی شده، با ساخت نمونه اثبات فناوری آغاز گردید، گفت: جنگنده قاهر F-313 بهدست متخصصین جوان و انقلابی این کشور طراحی گردیده و اولین نمونه اثبات فناوری آن در سال 1392 رونمایی گردید.
    وزیر دفاع طراحی بومی و منحصر به فرد و دارای پیکربندی با سطح مقطع راداری پایین، قابلیت نشست و برخاست در باندهای کوتاه و محلی، قابلیت حمل سلاح و همچنین سوخت اضافه در داخل بدنه، قابلیت پرواز در ارتفاع پایین، تعمیر و نگهداری و پشتیبانی ارزان، امکان تغییرات براساس نیاز و خواست بهرهبردار، امکان تولید انبوه در تعداد بالا و امکان انجام طیف متنوعی از مأموریتها شامل پشتیبانی نزدیک، شناسایی، گشتزنی و مراقبت را از مهمترین ویژگیهای این جنگنده ذکر کرد. وی گفت: در سالهای گذشته فرایند تحقیق و توسعه این هواپیما تکمیل شده و بحمدالله امروز با حضور ریاست محترم جمهور انجام آزمایش زمینی که اصطلاحاً تاکسی گفته میشود انجام شد.


    جمع بندی بنده اینه که این پروژه بیشتر برای نمایش و (انشاءالله) اثبات فناوری بوده و حتی احتمالاً بدون "سند بیانه نیاز" تعریف شده و از ابتدا مشتری خاصی نداشته.
    ضمناً اونطور که بنده اطلاع دارم و اگر دانشگاه محل تحصیل رو ملاک سواد و دانش فنی و ... بدونیم، کمترین افراد درگیر این پروژه در دانشگاه امام حسین(ع) و مالک اشتر درس خوندن و حداقل کتابهای طراحی هواپیمای راسکم و تورنبیک و رایمر و هاشم صدرایی رو مطالعه کردن به علاوه مقالات معتبر AIAA و ...
    به شخصه فکر می کنم که اگر هدف از این پروژه اجرای صفر تا صد فرایند طراحی و به آزمایش گذاشتن اون بوده، کار ارزنده ای است به خاطر آدم هایی که تو این جور پروژه ها ساخته می شن و دانش فنی که به دست میاد. همونطور که در آمریکا هم پروژه های سری X برای به آزمایش گذاشتن فناوری ها بوده و البته عرض نمی کنم سازمان صنایع هوایی به بهترین شکل از این کار ناسا تقلید کرده. در هر صورت امیدوارم از دستاوردهای این پروژه استفاده کافی بشه.

    اما نظر شخصی بنده راجع به نکات فنی در حد دانش اندکم:
    به نظر مساحت دم عمودی با توجه به دوگانه بودن کافی هست. البته روابطش در کتابها موجوده و اگه فرصت بشه میشه یه نگاهی بهش انداخت. مساحت سطوح کنترلی هم روابطی داره که از روی اونها محاسبه میشه.
    همونطور که سایر عزیزان اشاره داشتن، ضخامت لبه حمله قاهر تقریبا محرز می کنه که این هواپیما مافوق صوت نیست به علاوه سایر سطوح بادخور هم تیز نیستن مانند پیشبال، تصاویر نمای نزدیک ورودی هوای موتور رو ببینید.

    در مورد مساحت بال و بخش میانی بدنه، بازخوانی مصاحبه مهندس حسن پروانه با خبرگزاری فارس خالی از لطف نیست:
    " پروانه ادامه داد: اولین ویژگی این پروژه این است که جنگنده جدید به لحاظ فرم و شکل، از یک قیافه منحصر به فردی برخوردار است که این طراحی، هیچ نمونه ای در دنیا ندارد و ما با طراحی این جنگنده به نوعی از طرحهایی که در نسل های گذشته در دنیا بکار می رفت، فاصله گرفتیم.
    وی خاطرنشان کرد: در هواپیماهای نسل گذشته، عمدتا بخش زیادی از لیفت (نیروی بالابرنده) باید توسط «بال» هواپیما تحمل میشد و بدنه، تنها میزان کمی از این لیفت و نیروی بالابرنده را تحمل می کرد و این یکی از خصوصیاتی است که در نسل های امروز جنگندهها تفاوت کرده به گونه ای که بیشترین میزان تحمل بر دوش بدنه قرار گرفته است."
    به خاطر میارم که در جایی خوندم که در اف-15ئی، 15% لیفت توسط بدنه تولید میشه. یک نکته هم عرض کنم که هر جایی که برآ رو تولید کنه، خودش هم باید تحملش کنه بنابراین منظور از تحمل لیفت همون تولید لیفت هست. اگر به سخنان آقای پروانه اعتماد کنیم، انشاءالله قراره فرم طراحی بدنه قاهر، برآی کافی داشته باشه.
    البته شکستگی بال هواپیمای قاهر در نوک، اثر کاهش پسای القایی داره و عملاً دهانه بال مؤثر رو زیادتر می کنه، اگر این هواپیما برای استفاده از اثر سطح طراحی شده باشه که اون هم به کمک برآ میاد(در مصاحبه فوق به اون تصریح و تأکید شده).
    ضخامت بالای بال که به وضوح دیده میشه، افزایش ضریب برآ رو به دنبال داره.
    اگر دوستان مقاله سال 2001 طراح چینی هواپیمای j-20 رو دیده باشن (البته اصل مقاله به زبان چینی هست و بنده گزیده انگلیسی اون رو دیدم) ایشون تصریح کرده که با نگاه مجدد به طراحی پیشبال میشه برآی مناسبی گرفت.
    کلاً هم می دونیم که پیش بال به علت تولید لوله گردابه و ریختن اون در نواحی نزدیک به ریشه بال، در زاویه حمله بالا، کمک به تولید برآی بیشتری میکنه.


    نصب یک سامانه دیده بانی توسعه یافته برای پهپادها روی این هواپیما که احتمالاً سرعتی بین 3 تا 4 برابر پهپادهای فعلی موتور ملخی کشور خواهد داشت کمی دور از انتظار است مگر اینکه این سامانه از نظر مکانیکی تحمل نیروهای وارده در سرعتهای بالاتر را هم داشته باشه. هر چند در هر صورت شکل آیرودینامیکی این سامانه پسای بالا، احتمالا ورتکش شدینگ فولی توربولنس که ارتعاشاتی هم برای خود سامانه خواهد داشت ایجاد میکنه.
    ضمنا اون دوستی که فرمودند جریان لمینار بال و ...، اگه عدد رینولدز رو حتی بر مبنای وتر ایرفویل در پیشبال هم بگیریم، در دمای هوای حتی 50 درجه سانتیگراد و سرعت برخواست حتی 30 متر بر ثانیه، قبل از بلند شدن از باند جریان روی بالها آشفته (توربولنت) خواهد شد...

    تفاوت هایی در سطوح متحرک بال دیده می شه که اگه درست تشخیص داده باشم، افزوده شدن یک فلپ به بخش داخلی بال از جمله اون هست. البته مقایسه دو تصویر زیر این تلقی رو ایجاد میکنه که دهانه بال قاهر کمی بیشتر شده هر چند زاویه 2 تصویر متفاوت هست:
    http://aeroknt.persiangig.com/aerovi...%20%283%29.jpg
    http://aeroknt.persiangig.com/aerovi...r-p%201--6.jpg

    به نظر میرسه که صندلی پرتاب ایرانی روی این هواپیما نصب شده:
    http://defapress.ir/files/fa/news/13...154067_133.jpg

    نصب لوله پیتوت روی دماغه نشون می ده که احتمالا همین نمونه پرواز خواهد کرد. یک آنتن هم که در بالای بدنه هواپیما و عقب تر از کابین خلبان نصب شده.

    تغییر شکل دماغه شامل یک افزایش طول هست که فضای بیشتری برای نصب تجهیزات مثلا رادار (همون راداری که برای صاعقه توسعه داده شده و فکر کنم در مصاحبه امیر نصیرزاده به اون اشاره شده بود) رو خواهد داشت.

    درب محفظه ارابه فرود جلو، در این تصویر به نظر میرسه که بسته باشه (اما چرا؟ ) :
    http://aeroknt.persiangig.com/aerovi...r-p%201--4.jpg

    در مورد آسمانه (کانوپی) هم به جز اینکه محل اتصال دو تکه تا حدودی از دید خلبان کم میکنه و جنس اون ظاهرا مناسب نیست بنا بر تصویر زیر:
    http://defapress.ir/files/fa/news/13...154067_133.jpg
    اما آسمانه کوثر-88 کمی امیدوار کننده هست و نشون میده که میشده بسازن:
    http://defapress.ir/files/fa/news/1396/1/26/153947_962.jpg


  6. #155
    Aviation Storekeeper
    تاریخ عضویت
    Nov 2016
    سن
    27
    نوشته ها
    40
    سپاسگزاری
    1,489
    سپاسگزاری شده : 445 بار در 40 پست
    قدرت امتیازدهی
    0
    Array

    پیش فرض پاسخ : جنگنده ؛ قاهر / Qaher-313



صفحه 16 از 16 نخستنخست ... 610111213141516

جستارهای مشابه

  1. تازه ترین هواپیمای فراصوتی جهان رونمایی شد
    توسط 747-400 در انجمن دیگر سازندگان غربی
    پاسخ ها: 1
    آخرين نوشته: 28-04-2012, 18:55
  2. تست اولیه جدیدترین رادار ایرانی
    توسط minimos در انجمن اويونيك/مخابرات
    پاسخ ها: 1
    آخرين نوشته: 22-08-2011, 23:46
  3. سامانه راداری ؛ الوند
    توسط sokuteasemuni در انجمن موشكهاي زمين به هوا
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 03-12-2010, 14:33

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید جستار جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان فرستادن پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در نوشته خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید نوشته های خود را ویرایش کنید
  •