F-14 تامکت برگ برنده ایران در جنگ با عراق

[Morteza313]

ایضا قسم می خورم که اشتباه میفرمائید...

چون تا چند مدت پیش که در صحبت با یکی از دوستان و یک بنده خدای دیگه در مورد تامکت کم آوردم بنده هم نظر حضرت عالی رو داشتم... اسنادش هم موجوده تو ایدی 2007 ... اون زمان بی دلیل بود حالا دلیل داره....

یه یادداشت باحال هم برخیا عیمران داره همین جا تنستید بخونیدش...

من باب تامی والسلام....

[RF-4 Pilot]

دوستان ما هيچ كدوم در حد و اندازه اى نيستيم كه بخوايم بگيم چي بهتر بوده چى بدتر بوده و دانش اطلاعاتى نداريم كه بابايى بياد مارو قانع كنه فلان چيز اگه بود اينجورى مى شد. هر كس هم كه اين هواييما هارو خريده مطمئن باشيد عقل و شعورش خيلى بيشتر از ما بوده و هزارو يك مشاوره و تحقيق انجام شده و نسبت به شرايط سياسى و منطقه اى ان زمان كه براى خيلى ها مجهول بوده خريدارى شده و هميشه بياد داشته باشيد كه تو هر كشورى پشت پرده هاى سياسى زيادى وجود داره كه ادم هاى عام از اونا بى خبر هستند و ديد دیگرى نسبت به ماجرا پيدا مى كنند.

و در مورد پرسنل كه فرموديد مگه عراقى ها ادم نبودن؟ خب هر كشورى مى تونه پرسنل خوب و حرفه اى داشته باشه.و در مورد مهارت خلبانان كه فرموديد بايد عرض كنم خلبان و هواييما لازم و ملزوم هم هستند و هر دو بايد خوب باشند. فانتوم شناسايى رو كى تشخيص داد خريد؟ همونى كه تامكت رو خريد. خلباناى حرفه اى رو كى حرفه اى كرد؟ همونى كه تامكت رو خريد . پس هيچ كدوم اشتباه نبوده, فرض مى كنيم اشتباه بوده , اقا جان اون زمان ما يكى از ثروتمند ترين ممالك بوديم مى خواستيم از همه مدل ها هواييما داشته باشيم و اون بيچاره اى كه اينارو خريد فكر نمى كرد عاقبتش چي مى شه, مطمئن باشيد اگر فرصت پيش مى امد از اون هواييما ها كه شما هم دوست داشتى مى خريد.

[Reza Zr1]

برادر مرتضی با کمال احترام باید بگم تو جنگ تلفات دادن یه چیز طبیعی هست آیا مثال عقلی واسه شکست خوردن تامکت وجود نداره همه ی ما به ضعف تامکت در داگفایت به دلیل عدم اطمینان به موتور هاش واقفیم این که ما چند فروند تامکت در نبرد های هوایی از دست بدیم چیز غیر طبیعی نیست و کاملا محتمل هست ضمنا تامکت ها زمانی شکست خوردن و آمار تلفاتشون بالا رفت که دیگه رادار نداشتن فینیکس به تعداد کافی نداشتن مثل یه پرنده کور با هدایت رادار زمینی هدایت میشدن


حرف از اوج آمادگی تامکت ها زدید !!!! قبل از قرارداد ایران کنترا طبق گزارش های آمریکایی ها ایران به زحمت میتونست 3 یا 4 فروند تامکت رو به طور همزمان به پرواز در بیاره که بعد از این قرار داد این میزان به حدود 11 فروند برای مقطعی رسید که از همین میزان آمادگی هم به طور کامل به علت طولانی شدن جنگ استفاده نشد عمده ی استفاده این قرار داد به افزایش کارآمدی فینیکس ها منجر شد همون طور که فرمودید ما در سال های پایانی هم شکار با تامکت داشتیم . حرف از اورهال تامکت زدید اورهال با تاسیسات نیمه کاره در ضمن اورهال میتونه شامل تعمیر رادار نباشه تامکت بدون رادار چه شود؟!؟!؟! چه اورهالی عزیز من

فرمایشات شما در گذشته و در تاپیک های گوناگون توسط دوستان به نحو احسنت پاسخ داده شده و نیازی به گفتن مجدد نداره اما..... شلیک فینیکس از فواصلی که فرمودید اگر ارتش همان ارتش رژیم سابق با آن امکانات سابق بود آیا وضع اینگونه میشد آیا ما برای شلیک فینیکس این همه تدابیر میزاشتیم که مثلا برای افزایش احتمال برخورد به هدف نزدیک تر بشیم یا قبلش قل هو الله بخونیم از این جور داستان ها. ما به کمبود تجهیزات فکر میکردیم. اگر اوضاع نیروی هوایی همان اوضاع سابق بود اگر آن همه وطن پرست پاکسازی نمیشدند (بیش از 50% به دلایل گوناگون) بدون شک اوضاع فرق میکرد

و بحث همیشگی ایگل و تامکت والا به در دیوار پنکه یخچال قسم ایراد از این دو تا نیست من به گواهی این همه مدرک میگم تامکت بهترین شکاری اون زمان دنیا بود و به دلایل بسیار موجه بهترین انتخاب به دلیل اینکه اگر ما ایگل میخریدیم نوع A اون رو با تجهیزات پایه به ما تحویل میدادن که معلوم نبود چند فروند به ما تحویل بشه چگونه تحویل بشه بتونه فاکس بت رو رهگیری کنه و اینکه ایگل های نوع A چند سال پیش در اسرائیل باز نشسته شدن چند سال پیش آمریکایی ها اون ها رو کنار زدن و نمونه های جدیتر آوردن همونطور که میدونیم نقش ایگل برتری هوایی هست مشابه MiG-29 ولی تامکت رهگیر دوربرد که چنین جنگنده ای در دنیا هنوز که هنوزه کم نظیر هست و اینکه تهاجم تامکت مساوی دفاع هست همونطور که Shahrokh به درستی فرمودن که تامکت ها به دلیل محدودیت های ذکر شده در مناطق خاصی حضور پیدا میکردن که همه میدونن و انصافا هم راهکار درستی بود

در مود نیروگاه نکا یکی از آشنا های بسیار نزدیک به بنده در همین نیروگاه حضور داشتند شب قبل حمله به پرسنل اعلام قطعی کردن که حمله صورت میگیره ولی از واکنش خبری نشد و نیروگاه نکا بمباران شد اینکه چرا اندیمشک یا نکا باید به این صورت بمباران بشن در مقابل واکنشی نباشه رو باید از مسئولین آگاه جنگ پرسید چون فقط اونها هستند که میتونن این مسائل رو رمزگشایی کنن

خلبان و ابزارش دو همراه جدایی ناپذیرن این قضیه بحث کردن نداره . همه ی ما میدونیم شبکه پدافندی کشور مشکل داشت تجربیات نظامی در جنگ آشکار میشه ضعف ها خودشون رو نشون میدن همه ارتش های بزرگ دنیا به همین صورت رشد کردن. برای نقاط کور کشور آواکس سفارش داده شده بود آیا منی که حرف از دفاع از حقوق و حفظ استقلال کشور میزنم تونستم بعد از این همه سال اونها از دست یه مشت مزدور بی خاصیت پس بگیرم یا اینکه اگه جنگ نمیشد همین تامکت ها همون اوایل به زادگاه اصلیشون برمیگشتن ما تو Aerospace بحث میکردیم اگر ما تامکت داشتیم ........

[Morteza313]

پاسخ به حرفی که ارزش بحث داره ... صرفا من باب احترام

و در مورد پرسنل كه فرموديد مگه عراقى ها ادم نبودن؟ خب هر كشورى مى تونه پرسنل خوب و حرفه اى داشته باشه.و در مورد مهارت خلبانان كه فرموديد بايد عرض كنم خلبان و هواييما لازم و ملزوم هم هستند و هر دو بايد خوب باشند. فانتوم شناسايى رو كى تشخيص داد خريد؟ همونى كه تامكت رو خريد. خلباناى حرفه اى رو كى حرفه اى كرد؟ همونى كه تامكت رو خريد . پس هيچ كدوم اشتباه نبوده, فرض مى كنيم اشتباه بوده , اقا جان اون زمان ما يكى از ثروتمند ترين ممالك بوديم مى خواستيم از همه مدل ها هواييما داشته باشيم و اون بيچاره اى كه اينارو خريد فكر نمى كرد عاقبتش چي مى شه, مطمئن باشيد اگر فرصت پيش مى امد از اون هواييما ها كه شما هم دوست داشتى مى خريد.

هیچ کس نمی تونه بگه عراقی ها بد جنگیدند درسته؟
هر کشوری می تونه جنگ رو ببره ... اما باید عقل داشته باشه درسته؟... این عقل تو سیستم خشک صدام نایاب بود!
در ضمن اینکه یه نفر یه کار اشتباهی کرد تمام کاراش اشتباه میشه؟
ما نقد نمی کنیم که بنیان طرف رو بپکونیم که! کار خوبش خوب بود کار بدش هم بد.....
ابتدا قبول کنید که تامکت در برابر ایگل اشتباه بوده بعد میریم سراغ اینکه چرا هورنت ال سفارش داده شد، ایا هورنت و ایگل نمی تونستن یکیشن، چرا اصلا قرار بود پای فالکن تک موتوره به این کشور باز بشه و قتی میلیاردی تامکت می خرید....
نکته تهش اینه یه تفکر خیلی بی پایه و غلطی اون زمان وجود داشته... که اصلا سر و تهش معلوم نیست... حکایتش طولانیه...

حالا نه اینکه الان این تفکرها وجود نداشته باشه ....

اما دوستان یهو موضع می گیرن و تصلب پیشه می کنن که چی؟ هر نقدی بر پیکره نهاشا یعنی کوبیدن اعتقاداتشون .... ما داریم یه بحث فنی می کنیم.... به من و شما نیست که این خرید خوب بوده یا نه ... با عسل عسل ما که دهن شیرین نمیشه ... اگه قراره دنیا نظر شما رو قبول کنه که خوب کرد ... می نویسیم امضا هم می کنیم... اما تهش که چی ؟ معلوم میشه خرید تامکت اشتباه بوده یا نه؟... مهم چیه نظر شما رو قبول کنند یا اینکه یه نقد استخون دار در مورد تامکت داشته باشیم؟

هزار و یک جور افسانه در مورد تامکت هست مثل اون قضیه اف اربع عشر یالا یالا معلوم نیست کدم صدای خلبان نشنیده ای به فرار ترجمش کرده!... قرار نیست که از رو افسانه جلو بریم....

می فرمائید هزار و یک دلیل ... بنده مثل همیشه اینبار سکوت نمی کنم ایکاش بفرمائید و پاسخ بگیرید!

راستی!
همه این واکنشها سر یه خط نوشته بودها!

[Reza Zr1]

مرتضی جان نزن این حرفو یعنی شما نمیدونید فالکون ها برای چی خریداری شدند . برای جاگزینی تایگرها برای اینکه ارتش به هواپیمای تهاجمی سبک نیاز داشت و نکته مهمتر از این 300 فروند 150 فروندش در ایران مونتاژ میشد که این یک امتیاز عالی بود که میتونست صنعت کشور رو متحول کنه مزایای هواپیمای تک موتوره به دو موتوره هم که دیگه مشخصه . اصولا فلسفه تولید تایگر توزیع صنعت هوافضا در دنیا و در کشورهای مختلف بود چون تایگر از لحاظ نگهداری پرنده ساده ای بود و میتونست به خیلی از کشورها برای ارتقا خودشون کمک کنه.

اما در مورد فرمایش شما در مورد نیروی هوایی صدام با بخشی از گفتار شما موافقم صدام دیوانه از ترس خودش هر چند سال یکبار پاکسازی های وسیعی انجام میداد و در طراحی و اهداف عملیاتی نیروی هوایی دخالت میکرد شاید اگر این دخالت ها و پاکسازی ها نبود الان اوضاع و آمارها کلی فرق میکرد

[Morteza313]

اون چیزی که در جنگ افزار خونید افسانست!
صدام دست به اعدامش شیرین بود ولی اونی که شما خوندید ترکیبی از تخیلات پنتاگن و ذهن خلاق تام کوپر بود که خیلی بد ترجمه شده بود....

ما 1980 فالکن می خریدیم که جایگزین تایگری کنیم که 4 سال قبلش وارد خدمت نیروی هوایی شده؟
جنگنده دو موتوره رو با جنگنده تک موتوره جایگزین می کردیم؟

[Ali pasha]

با سلام خدمت اساتید!
در مورد موضوع اصلی دوستان جواب کامل و واضحی ارائه کردند.
فقط یک نکته ی کوتاه رو بگم:

جنگنده دو موتوره رو با جنگنده تک موتوره جایگزین می کردیم؟

این نظر عوامانه دیگر از شما با این میزان ادعا عجیب بود!!
کلا کلاس دو جنگنده یکسان است حالا دو یا یک موتوره بودن مربوط به میزان تراست مورد نیاز و چگونگی تامین آن میباشد.

[Morteza313]

مطمئنید دو موتوره یا تک موتوره بودن جنگنده در شرح وظائف و تعیین ماموریت جنگنده مهم نیست؟

[Shahrokh]

ایضا قسم می خورم که اشتباه میفرمائید...
در مورد تامکت کم آوردم بنده هم نظر حضرت عالی رو داشتم...

نه تنها من بلكه هركه با شما بحث كنه كم مياره برادر ! چون اصولا قرار نيست بحث منطقي پيش بره

اين موضوع اف14 و 15 رو با يكي از اساتيد اميركبير درميون ميگذارم كه شما هم ميشناسيد. اون وقت ديگه شما و ايشون !!!!!

[Morteza313]

شاهرخ جان ... دقیقا کدوم دلیل من بی منطقه؟