@aerospacetalk @aerospacetalk @aerospacetalk @aerospacetalk
صفحه 14 از 23 نخستنخست ... 4891011121314151617181920 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 131 تا 140 , از مجموع 226

جستار: F-14 تامکت برگ برنده ایران در جنگ با عراق

  1. #131
    هوانورد ارشد
    تاریخ عضویت
    Jan 2007
    نوشته ها
    556
    سپاسگزاری
    6,954
    سپاسگزاری شده : 10,576 بار در 560 پست
    قدرت امتیازدهی
    80
    Array

    پیش فرض پاسخ : نتیجه درگیری با تامکتها به روایت تصویر

    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza Zr1 نمایش نوشته ها

    شاید سبب بنیادین این باشه که خلبان های فانتوم تا عمق خاک عراق نفوذ میکردن و شاید این انتظار رو از مسئولین داشتن که برای Cover اونها بهترین رهگیر دنیا به همراهشون بیاد
    نه اصلا اینطور نیست!ولی انتظار اینرو هم نداشتن که وقتی برمیگردن و یه گله اسکرمبل دشمن پشت سرشون داره میاد . . . . . . . . (این جمله را 3 بار نوشتم ولی باز پاک کردم)
    انتظار داشتن اگر میگه هواتو دارم ،هواشونو داشته باشه... چیز زیادی میخواستن؟
    اینقدر اینکار تکرار شد که دیگه فانتومها از خیر این موضوع گذشتن و خودشون مردونه پشت همو گرفتن...


    QUOTE=Reza Zr1;274788]

    شاید خلبان های فانتوم خودشون رو در چشم مسئولین مهره های کم ارزش تری میپنداشتن و این طور تصور داشتن که مسئولین برای دفاع از کشور بیشتر حاضر به فدا کردن خلبان ها و جنگنده ی فانتوم هستند که در آخر جنگ هم ناوگان فانتوم ضربه سختی خورد که هنوز هم رنجش رو میکشه

    و در مورد جنگنده ی ستم دیده ی تایگر که بدون سامانه های اخلالگر مناسب به عمق خاک دشمن نفوذ میکردن و اگر بخواهیم قضیه رو مثل تامکت_فانتوم در نظر بگیریم تایگری ها باید از فانتومی ها گله مند باشند و باهاشون چپ باشن که این در نیروی هوایی و اون هم در شرایط جنگی اصلا صلاح نیست و باعث عدم هماهنگی میشه

    خلبانان هر کدام از این جنگنده ها در نوع خود کارهای شجاعانه ای انجام دادند.

    [/QUOTE]

    دوست عزیز،اصلا اینطور نیست .مسوولین کشور خودشون میدونستن چی به چیه!هنوزم که هنوزه F-4 ی ها بیشترین ارج و قرب رو تو نیرو دارن ولی بخاطر اخلاق و روحیه خاصشون تو یه سری مسایل خودشونو کنار میکشن.


    در مورد f-5 ی ها هم که قبلا توضیح دادم. . .
    Still I do impossible missions...dont you believe that?1


  2. #132
    عضو گروه هوانوردی نظامی
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    نوشته ها
    2,102
    سپاسگزاری
    14,410
    سپاسگزاری شده : 25,785 بار در 2,102 پست
    قدرت امتیازدهی
    179
    Array

    پیش فرض پاسخ : نتیجه درگیری با تامکتها به روایت تصویر

    جناب براوو عزيز با عرض پوزش از شما سرور بزرگوارم

    اما شما يكم با تعصب نسبت به اف 4 سخن ميگوييد

    ببينيد من نميدونم چرا ما همش بايد بياييم اين 2 هواپيمارو با هم مقايسه كنيم باور كنيد بين خود خلبانها هم اين گونه تعصب ها نيست باور كنيد وقتي من جلوي خلبان هاي تامكت صحبتي از ويژگي هاي مثبت اف 4 ميكنم انها هم تاييد ميكنند ( قابل توجه كساني كه ميفرماييد اين 2 گردان هميشه با هم مشكل دارند -گذشته رو كار ندارم امروزو بيان ميكنم ) باور كنيد خود خلبانهاي تامكت و فانتوم با هم اين قدر بحث نميكنند كه ما اينجا با هم بحث ميكنيم كه كدوم تو جنگ بيشتر فداكاري ميكرده

    منم عشق تامكت هستم ولي سعي ميكنم منطقي به موضوع نگاه كنم ( بزرگواران جسارت بنده را به بزرگي خودتان ببخشيد ) اف 4 خيلي به ايران و ايراني خدمت كرد اما باور كنيد اگر تامكتي وجود نداشت الان ما سر جمع 20 فانتوم هم نداشتيم كجاي دنيا را ديديد كه هواپيما 12 ساعت بر روي كشور و مرزها گشت بزند ( دردوران جنگ ) كدوم اف 4 توانست مقابل دسته هاي بزرگ 8 فروندي ميگ 23 عراقي با ايستدو ....

    سروران و اساتيد بزرگوارم هر دو گردان در جنگ رشادتها كردند باور كنيد اگر يكي از اين گردانها نبود سرنوشت جنگ معلوم نبود باور كنيد اف 4 به تنهايي نميتوانستند اواخر جنگ در مقابل ميراژ F1EQ6 دوام بياورد

    در مورد COVER همه ي ما ميدونيم طبق دستور فرماندهي نيروي هوايي هيچ تامكتي حق خروج از كشور را نداشت حال انكه در بسياري از عمليات ها خلبانهاي تامكت براي ياري رساندن به فانتوم ها از مرز رد ميشدند

    تامكت ، فانتوم و تايگر و خلبانانشان همه و همه در جنگ رشادتها و زحمت ها كشيدند اينكه ما فقط رشادتهارو از چشم يك گردان يا يك تايپ ببينيم اصلا درست نيست به همان اندازه كه فانتومي ها زحمت كشيدند و حماسه ها افريدند تامكت ها هم در جنگ زحمت كشيدند

    جسارت بنده را به بزرگواري خودتان ببخشيد

    زنده باد گردانهاي تامكت ، فانتوم و تايگر كه ازادي امروز ما مديون رشادتهاي ديروز انهاست
    عليرضاي عزيزم ، تا ابد در قلب من جاويدان خواهي ماند ...


  3. #133
    Aerographer's Mate
    تاریخ عضویت
    Dec 2006
    محل سکونت
    tehran
    نوشته ها
    333
    سپاسگزاری
    6,691
    سپاسگزاری شده : 1,594 بار در 250 پست
    قدرت امتیازدهی
    20
    Array

    پیش فرض پاسخ : نتیجه درگیری با تامکتها به روایت تصویر

    نقل قول نوشته اصلی توسط Bravo نمایش نوشته ها
    نه شاهرخ جان!
    موضوع اصلا در این حد نیست،ایکاش در این حد بود...
    یه کم RF-4 Pilot باز کردقضیه را ،تو خود بخوان حدیث مفصل از این مجمل...




    بله ، f-5ی ها هم در جنگ حماسه های زیادی آفریدند و البته بخاطر ضعف در سیستمهای جنگ الکترونیک به ماموریت در نقاط آغشته از اختلالات و مناطق با پدافند بسیار قدرتمند اعزام نمیشدند. بعنوان مثال بصره با وجود نزدیکی به ایران با وجود اینکه کاملا در برد عملیاتی f-5بود با فانتوم بمباران میشد.





    نه !بودند نادر کسانی که در جنگ با همین هواپیما هم رشادتها انجام دادند . . .

    واقعا احساس شرمندگی کردم این جمله اخر رو از دهن یک خلبان ایرانی شنیدم!!! اگه برای فرماندهان جنگ حفظ یک تامکت از حفظ یک فانتوم زخمی در دل خاک دشمن مهمتر بوده باید بهشون حق داد ( چون اونها از کم وکیف دارائی های نیروی هوایئ اگاه بودند)متاسفانه اکثر اوقات زیر دستان و رده های پائین یک سیستم در ایران به تصمیمات مدیران و فرماندهان اعتراض دارن!! چه در ارتش چه در صنعت!!

  4. سپاسگزاری ها (7):


  5. #134
    Aerographer's Mate
    تاریخ عضویت
    Dec 2006
    محل سکونت
    tehran
    نوشته ها
    333
    سپاسگزاری
    6,691
    سپاسگزاری شده : 1,594 بار در 250 پست
    قدرت امتیازدهی
    20
    Array

    پیش فرض پاسخ : نتیجه درگیری با تامکتها به روایت تصویر

    نقل قول نوشته اصلی توسط RF-4 Pilot نمایش نوشته ها
    brovo عزيز به نكته جالبى اشاره كردند,دقيقا" همينطور بوده اوايل جنگ تامكت ها TOP COVER مى شدند بعد از گذشت مدتى فانتوم ها مشكلات زيادى با خلبان هاى تامكت پيدا كردند( البته نه با تمام خلبان هاى تامكت) كه ترجيح دادن رو اونا حساب نكنن و خودشون به خودشون پوشش بدن.
    جالب بدونيد چند هفته پيش تصادفى تيمسار منوچهر محققى رو تو خيابون ديدم و ايشونو تا منزلشون همراهى كردم ,ايشون به محض اينكه چند كلمه با هم حال و احوال كرديم گفت فلانى من به پدر تو و بچه هاى گردان شناسايى مدين هستم ,اونا خيلى شجاع تر از ما F-4 ها بودن و من هميشه خودم به عنوان TOP COVER با هاشون مى رفتم چون هيچ دفاعى نداشتن, من از ايشون پرسيدم مگه تامكت ها وظيفه اين كارو نداشتن؟؟ ايشون گفتن ترجيح مى داديم خودمون اين كارو بكنيم.
    بله داستان اينجورى , شما بايد واقعيت رو از كسانى كه جنگ رو لمس كردن بشنويد.

    شاید اگه ترجیح نمیدادند خودشون این کارو بکنند الان rf بیشتری داشتیم!! البته به دلیل اینکه تامکتها اجازه خروج نداشتند لاین تصمیمات رو گرفته بودند !

  6. #135
    عضو گروه هوانوردی نظامی و سرپرست انجمن حماسه آفرینان و تيزپروازان نيروي هوايي
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    محل سکونت
    Tehran
    نوشته ها
    601
    سپاسگزاری
    3,920
    سپاسگزاری شده : 10,969 بار در 619 پست
    قدرت امتیازدهی
    94
    Array

    پیش فرض پاسخ : نتیجه درگیری با تامکتها به روایت تصویر

    دوستان عزيز من, بحث ما بحث دوران جنگ , و تحليل عملكرد خلبان ها هستش. تامكت در زمان خودش كه ما درگير جنگ بوديم يكى از رهگير هاى مطرح دنيا بود و درست بدليل مدل پايه بودنش ايرادات جزيى داشت ولى اگر كمى رشادت با اين هواييما بيشتر مى شد تلفات جانى و مالى كمترى داشتيم, اينطور نيست كه فقط فانتومى ها مشكل داشتن , تايگرى هاهم مورد كم لطفى واقع مى شدند. ساده بگم بيشتر خلبان هاى تامكت تا جايى كه امكان داشت خودشونو تو نبرد هاى هوايى داخل نمى كردند حالا نمى دونم ضعف در پرنده مى ديدند يا در عملكرد خودشون يا هر چيز ديگه.و بودند دلاورانى كه پا فراتر از محدوديت ها مى ذاشتن و حماسه مى افريدند. تامكت يك هواييما رهگير هست و كسى انتظار خيلى چيزا رو ازش نداره ولى همون رهگيرى هم بخوبى انجام نمى شد.براى گفته هام يه مثال مى زنم, نمونه بارز اين كم كارى در شهادت فريدون ذولفقارى نقش داشت. مگه نمى گيد 12 ساعت 12 ساعت پوشش هوايى داشتيم چرا زمانى كه 5 فروند هواييما عراقى RF-4 بى پناه شهيد ذولفقارى رو دوره كرده بودن اونم روخاك ايران رو خليج فارس , هيچ خبرى از تامكت هاى افسانه اى نبود؟؟ براى اينكه انسان احساسى بنام ترس داره كه غلبه به اون براى هر كسى امكان پذير نيست.همين كمكارى باعث شهادت تكخال نيرو هوايي شد. فكر مى كنيد جزء دوره كردن تكخال نيرو ,عراقى ها قادر به ساقط كردن هواييما ايشون بودند.شهيد ذولفقارى از نظر من و بسيارى از خلبان ها يك اسطوره بودند كه در يك نبرد ناجوانمردانه شهيد شدند. ايشون خوب مى دونست كه از نظر علم نظامى وقتى يك خلبان در حالت داگ فايت با بيش از 3 فروند هواييما مهاجم قرار بگيره(اونم يه هواييما غير مسلح) شانس زنده موندنش بسيار پايين هست و شهيد ذولفقارى مى تونست در يك فرصت مناسب از هواييما خارج بشه و حداقل شانسى براى زنده ماندن داشته باشه ولى احساس تعهد به سالم نگه داشتن هواييما و چشم براه بودن هواييما هاى رهگير باعث شهادت دو تن از بهترين خلبان هاى نيرو شد. اين يكى از هزاران مواردى هست كه اتفاق افتاده و بسيارى از اين موارد در سينه خلبانان مدفون شده كه فقط خودشون و وجدانشون خبرداره.
    * In Memory Of RF-4 Martyrs *




  7. #136
    عضو گروه هوانوردی نظامی و سرپرست انجمن حماسه آفرینان و تيزپروازان نيروي هوايي
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    محل سکونت
    Tehran
    نوشته ها
    601
    سپاسگزاری
    3,920
    سپاسگزاری شده : 10,969 بار در 619 پست
    قدرت امتیازدهی
    94
    Array

    پیش فرض پاسخ : نتیجه درگیری با تامکتها به روایت تصویر

    نقل قول نوشته اصلی توسط FOXBAT نمایش نوشته ها
    شاید اگه ترجیح نمیدادند خودشون این کارو بکنند الان rf بیشتری داشتیم!! البته به دلیل اینکه تامکتها اجازه خروج نداشتند لاین تصمیمات رو گرفته بودند !

    اتفاقا" اگر زود تر به اين نتيجه رسيده بودن RF-4 كه سهله, F-4 وF-5 هم بيشتر داشتيم.

    در مورد خارج نشدن تامكت از مرز دوستان خوبم اينا همش بهانه هستش.تامكت پشت مرز تو خاك ايران وايسه تا دهها مايل براى هواييما هاى داخل خاك دشمن تهديد بحساب مى ياد و خيلى كارا مى تونه بكنه.در ضمن تامكت افسانه اى فرضا" وارد خاك دشمن بشه اگه مى گيد هواييما رهگير هستش و خلباناى متبحر داشته پس جاى نگرانى نبوده ,در ضمن هيچ كس توقع نداشت تامكت ها صدها مايل وارد خاك دشمن بشن يه هواييمارو از چنگ دشمن در بيارن با حضور خودشون تو منطقه مى تونستند باعث دلگرمى خلبانان ايرانى و ايجاد رعب وحشت براى دشمن بشن كه متاسفانه كوتاهى زياد شده. و بودند خلبان هاى تامكتى كه تو خاك دشمن رفتن و مشكلى هم پيش نيومد, ارتش اينجورى نيست كه اگه خلبان وارد خاك دشمن شد مورد بازخواست قرار بگيره.
    * In Memory Of RF-4 Martyrs *




  8. #137
    Aerographer's Mate
    تاریخ عضویت
    Dec 2006
    محل سکونت
    tehran
    نوشته ها
    333
    سپاسگزاری
    6,691
    سپاسگزاری شده : 1,594 بار در 250 پست
    قدرت امتیازدهی
    20
    Array

    پیش فرض F-14 تامکت برگ برنده ایران در جنگ با عراق

    بنام خدا

    نقل قول نوشته اصلی توسط RF-4 Pilot نمایش نوشته ها
    اتفاقا" اگر زود تر به اين نتيجه رسيده بودن RF-4 كه سهله, F-4 وF-5 هم بيشتر داشتيم.

    در مورد خارج نشدن تامكت از مرز دوستان خوبم اينا همش بهانه هستش.تامكت پشت مرز تو خاك ايران وايسه تا دهها مايل براى هواييما هاى داخل خاك دشمن تهديد بحساب مى ياد و خيلى كارا مى تونه بكنه.در ضمن تامكت افسانه اى فرضا" وارد خاك دشمن بشه اگه مى گيد هواييما رهگير هستش و خلباناى متبحر داشته پس جاى نگرانى نبوده ,در ضمن هيچ كس توقع نداشت تامكت ها صدها مايل وارد خاك دشمن بشن يه هواييمارو از چنگ دشمن در بيارن با حضور خودشون تو منطقه مى تونستند باعث دلگرمى خلبانان ايرانى و ايجاد رعب وحشت براى دشمن بشن كه متاسفانه كوتاهى زياد شده. و بودند خلبان هاى تامكتى كه تو خاك دشمن رفتن و مشكلى هم پيش نيومد, ارتش اينجورى نيست كه اگه خلبان وارد خاك دشمن شد مورد بازخواست قرار بگيره.
    کسی این صحبتهای شما رو بخونه یاد قتل عام نظامی های لهستانی بوسیله روسها می افته!!! جوری میگید که انگار خبلانای تامکتی که هیچ راهکاری برای مقابله با موشکهای سام نداشتن خود خواسته و برای راحتی خودشون وارد هیچ درگیری نمیشدند و مورد بازخواست هم قرار نمیگرفتند!!مگه ممکنه ارتش بدون دلیل قانونی رو بزاره!! یعنی یه نظر شما کسی که از دستورات پروازی فراتر بره مورد بازخواست نمیشه!!!

    !! یکی از دوستان خلبان فانتوم شما برام تعریف میکرد که اواسط جنگ در مهراباد با 2 فروند فانتوم برای رهگیریه یه فاکسبت پرواز کرده بودند که بعد از تلاش بسیار ناموفق بر می گردند!!! که این ناموفقیت رو چندبار دیگه در اواخر جنگ در همدان تجربه کردند!!! فکر کنید تامکت نبود بمباران تهران و دیگر مناطق ایران برای میگهای 25 یک تفریح به حساب میومد!!!

    نقل قول نوشته اصلی توسط RF-4 Pilot نمایش نوشته ها
    دوستان عزيز من, بحث ما بحث دوران جنگ , و تحليل عملكرد خلبان ها هستش. تامكت در زمان خودش كه ما درگير جنگ بوديم يكى از رهگير هاى مطرح دنيا بود و درست بدليل مدل پايه بودنش ايرادات جزيى داشت ولى اگر كمى رشادت با اين هواييما بيشتر مى شد تلفات جانى و مالى كمترى داشتيم, اينطور نيست كه فقط فانتومى ها مشكل داشتن , تايگرى هاهم مورد كم لطفى واقع مى شدند. ساده بگم بيشتر خلبان هاى تامكت تا جايى كه امكان داشت خودشونو تو نبرد هاى هوايى داخل نمى كردند حالا نمى دونم ضعف در پرنده مى ديدند يا در عملكرد خودشون يا هر چيز ديگه.و بودند دلاورانى كه پا فراتر از محدوديت ها مى ذاشتن و حماسه مى افريدند. تامكت يك هواييما رهگير هست و كسى انتظار خيلى چيزا رو ازش نداره ولى همون رهگيرى هم بخوبى انجام نمى شد.براى گفته هام يه مثال مى زنم, نمونه بارز اين كم كارى در شهادت فريدون ذولفقارى نقش داشت. مگه نمى گيد 12 ساعت 12 ساعت پوشش هوايى داشتيم چرا زمانى كه 5 فروند هواييما عراقى RF-4 بى پناه شهيد ذولفقارى رو دوره كرده بودن اونم روخاك ايران رو خليج فارس , هيچ خبرى از تامكت هاى افسانه اى نبود؟؟ براى اينكه انسان احساسى بنام ترس داره كه غلبه به اون براى هر كسى امكان پذير نيست.همين كمكارى باعث شهادت تكخال نيرو هوايي شد. فكر مى كنيد جزء دوره كردن تكخال نيرو ,عراقى ها قادر به ساقط كردن هواييما ايشون بودند.شهيد ذولفقارى از نظر من و بسيارى از خلبان ها يك اسطوره بودند كه در يك نبرد ناجوانمردانه شهيد شدند. ايشون خوب مى دونست كه از نظر علم نظامى وقتى يك خلبان در حالت داگ فايت با بيش از 3 فروند هواييما مهاجم قرار بگيره(اونم يه هواييما غير مسلح) شانس زنده موندنش بسيار پايين هست و شهيد ذولفقارى مى تونست در يك فرصت مناسب از هواييما خارج بشه و حداقل شانسى براى زنده ماندن داشته باشه ولى احساس تعهد به سالم نگه داشتن هواييما و چشم براه بودن هواييما هاى رهگير باعث شهادت دو تن از بهترين خلبان هاى نيرو شد. اين يكى از هزاران مواردى هست كه اتفاق افتاده و بسيارى از اين موارد در سينه خلبانان مدفون شده كه فقط خودشون و وجدانشون خبرداره.


    دوست من این اتفاق نا گوار و دیگر اتفاقات ناگوار در زمان جنگ برای نیروی هوائی و سایر قسمتها شاید با وجود 70 فروند تامکت عملیاتی هرگز اتفاق نمی افتاد!!! شاید خلبان تامکت مورد نظر درباره عملکرد سیستم جنگیش اطلاعی داشته که هیچ کس نباید متوجه میشده!!! شاید در زمانی تامکتهای ما بدون رادار و سیستمهای جنگی سالم میپریدن!! وفقط و فقط با سایدوندر لود میشدند!!!
    بنظرت در اون زمان از جنگ میشد بیان جار بزنن که ایها الناس(خلبانان فانتوم هم جزور ایها الناس هستند) که ما تامکت سالم نداریم!! و با فروتنی تمام توهینهائی که از جانب خلبانان دیگر شد رو شنیدند و هر انگ مانند ترس و..........رو دیدند ولی دم بر نیاوردند تا حده اقل دشمن متوجه ضعفهامون نشه!!!!! بنظرت تامکت با سایدوندر و بدون رادار حریف چندتا جنگنده میشه!!!! البته در هر صنفی انسانها شجاعت و کارائیشون یکسان نیست!! مثلا در خلبانان فانتوم چندتا امثال دوران و ذولفقاری داشتیم!!! در بین خلبانان تامکت هم تک خالها هم بودندو کسانی که شاید کارایشون کمتر از تک خالها بوده ولی دلیلی بر ترسو بودند خلبانان تامکت نمیشود!!!


  9. #138
    Aviation Structural Mechanic
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    محل سکونت
    بوشهر
    نوشته ها
    191
    سپاسگزاری
    2,052
    سپاسگزاری شده : 3,485 بار در 205 پست
    قدرت امتیازدهی
    38
    Array

    پیش فرض پاسخ : نتیجه درگیری با تامکتها به روایت تصویر

    دوستان یه جوری راجه به تامکت ها حرف می زنند انگار که تامکت ها یه مشت هواپیمای بدرد نخور هستند و خلباناشون هم یه عده ترسو که تا دوتا میگ ببینن فرار می کنند و ایران بهتر بود که این هواپیما رو نخریده بود. آقا این حرفا چیه که می زنین بابا یکم فکر کنید راجه به چیزی که می گید چرا آخه علاقه شخصی خود رو وارد بحث می کنید این بحثی که شما می کنید مثل اینه که دوتا متخصص مغز و قلب در باره اینکه کدوم مهمتر هستند با هم بحث کنند و کلی هم به همدیگه بدو بیراه بگن.آقا جان فانتوم کارش یه چیزه و تامکت چیزه دیگری کی آخه می تونه بگه که فانتوم ها تاثیر گذار نبودند جلوگیری از نفوذ نیروهای عراقی در 1 ماه اول جنگ حمله به پایگاه های نظامی عراقی حمله به H3 حمله به اهداف دریایی و خیلی موارد دیگر بدون شک فانتوم ها تو جنگ عالی عمل کردند خلباناشون هم واقعا شجاع بودن آخه خیلی سخته که خطر رفتن به عمق خاک دشمن رو به جان بخری. ولی دوستان تامکت ها هم بی کار نبودند که شما اینجوری حرف می زنی بارها و بارها کارهای مهمی که تامکت ها انجام دادن بیان شده منبع اکثرش هم کتاب تام کوپر هستش دوستانی که نخوندن حتما بخونن. بعدشم باید دوستان توجه داشته باشن که تامکت های ما به دلیل پشتیبانی فنی ضعیفی که وجود داشت اکثرا با سیستم هایی که کار نمی کردند پرواز می کردند کمبود موشک های فونیکس کمبود ریو های با تجربه اصلا کمبود تامت عملیاتی و خیلی محدودیت هایی که تو داخل داشتیم بعدشم تامکت ها دستور داشتند که به دلیل پدافند هوایی عراق وارد خاک اون کشور نشوند ما هم که سلاح ضد راداری نداشتیم تا آخر جنگ خود آمریکایی ها هم تامکت رو برای دفاع از ناو های هواپیما برشون ساخته بودند نه اینکه تامکت ها باید برن تو عمق خاک دشمن تا یه هواپیما رو نجات بدند این کار میتونه صورت بگیره اما در صورت اینکه شرایتش مهیا باشه. پس چون تامکت ها باید از نقاط حساس مثل پایتخت جزیره خارگ وووو دفاع می کرند بدیهی هستش که در پوشش دادن جنگنده های خودی تو خاک دشمن ما دچار محدودیت هایی برای تامکت ها باشیم بعدشم دوستانی که می گن فانتوم آخرشه پس دیگه چه انتظاری از تامکت ها دارن خودشوت که آخرشن میزنن همه رو دربو داغون می کنن.... بعدشم دوستان به اثار روانی کار هم توجه کنند در زمانی که ما با محدودیت شدید در باره تامکت ها روبرو بودیم چطوری می شه تامکتی که رادارش کار نمی کنه سیستم هاش کار نمی کنه رو فرستاد تا برای نجات دادن دوتا فانتوم با 8 تا میگ و میراژ مبارزه کنه اونم فقط با توپش حالا اگه بفرستیم که حتما می زننش بعدشم آقای صدام میاد میگه به به جوان های خلبان ما امروز 6 تا تامکت زدند خوب اونوقت ببینید رسانه های خارجی چه بر سر ما میارند. در این باره بحث بسیار دامنه داره و بسیار وقت گیر بازم می گم بجای بحث بیخودی راجع به مساعل مهمتر بحث کنید. آقا جان ما نمی تونستیم به تعداد لازم تامکتی که عملیاتی باشه به پرواز در بیاریم اگرم معدود تامکت هایی بودند بدونید که هزارو یک مشکل داشتند.


  10. #139
    عضو گروه هوانوردی نظامی و سرپرست انجمن حماسه آفرینان و تيزپروازان نيروي هوايي
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    محل سکونت
    Tehran
    نوشته ها
    601
    سپاسگزاری
    3,920
    سپاسگزاری شده : 10,969 بار در 619 پست
    قدرت امتیازدهی
    94
    Array

    پیش فرض F-14 تامکت برگ برنده ایران در جنگ با عراق

    نقل قول نوشته اصلی توسط FOXBAT نمایش نوشته ها
    یکی از دوستان خلبان فانتوم شما برام تعریف میکرد که اواسط جنگ در مهراباد با 2 فروند فانتوم برای رهگیریه یه فاکسبت پرواز کرده بودند که بعد از تلاش بسیار ناموفق بر می گردند!!! که این ناموفقیت رو چندبار دیگه در اواخر جنگ در همدان تجربه کردند!!!نبود !!!
    مگه هر رهگيرى بايد به شكار ختم بشه؟؟ همون كه فانتوم و خلباناش كارى كه وظيفشون نبوده انجام دادن خودش شاهكار بوده.
    فکر کنید تامکت نبود بمباران تهران و دیگر مناطق ایران برای میگهای 25 یک تفریح به حساب میومد!!!
    اول اينكه تامكت ها از تمام اسمان ايران نمى تونستند محافظت كنند .دوم اينكه بحث ما بودونبود اونها نيست,بحث استفاده صحيح و بموقع از اوناست.سوم اينكه ديديم با وجود تامكت ها عراقى ها كم تفريح نداشتند. همچينم از تامكت حساب نمى بردند.

    نقل قول نوشته اصلی توسط FOXBAT نمایش نوشته ها
    دوست من این اتفاق نا گوار و دیگر اتفاقات ناگوار در زمان جنگ برای نیروی هوائی و سایر قسمتها شاید با وجود 70 فروند تامکت عملیاتی هرگز اتفاق نمی افتاد!!! شاید خلبان تامکت مورد نظر درباره عملکرد سیستم جنگیش اطلاعی داشته که هیچ کس نباید متوجه میشده!!! شاید در زمانی تامکتهای ما بدون رادار و سیستمهای جنگی سالم میپریدن!! وفقط و فقط با سایدوندر لود میشدند!!!
    بنظرت در اون زمان از جنگ میشد بیان جار بزنن که ایها الناس(خلبانان فانتوم هم جزور ایها الناس هستند) که ما تامکت سالم نداریم!! و با فروتنی تمام توهینهائی که از جانب خلبانان دیگر شد رو شنیدند و هر انگ مانند ترس و..........رو دیدند ولی دم بر نیاوردند تا حده اقل دشمن متوجه ضعفهامون نشه!!!!! بنظرت تامکت با سایدوندر و بدون رادار حریف چندتا جنگنده میشه!!!! البته در هر صنفی انسانها شجاعت و کارائیشون یکسان نیست!! مثلا در خلبانان فانتوم چندتا امثال دوران و ذولفقاری داشتیم!!! در بین خلبانان تامکت هم تک خالها هم بودندو کسانی که شاید کارایشون کمتر از تک خالها بوده ولی دلیلی بر ترسو بودند خلبانان تامکت نمیشود!!!

    ببين دوست خوبم اين مشكلات از روز اول جنگ بوده و هر روز با فرسودگى هواييما و كمبود مهمات بيشتر هم مى شد, ابتداى جنگ كه تامكت ها در بهترين شرايط بودن و سلاح هم همه رقمه بود راداراشم خدارو شكر خوب بود.
    و يه مورد ديگه اين كه عزيزم هيچ هواييمايى وقتى عملياتى نيست پرواز نمى كنه , بنظرت تامكت بدون رادار و سلاح رو مى فرستادن گشت كه چي بشه؟ اين طور كه شما مى گى مترسك هايى بيش نبودن كه خلباناى ديگه به اين نتيجه رسيدن و روشون حسابى باز نكردن.

    در مورد شجاعت خلبانان سوء تفاهم نشه , همه انسانها مثل هم نيستن و درجه شجاعت در افراد فرق داره. در تمام گردانها خلبان شجاع و خلبان ترسو وجود داره ولى ميزانش كم و زياد هست و اين كاملا" طبيعى هست و در تمام دنيا به اين صورت هستش.صحبت بنده شخصا" اين هست وقتى خلبانى تو كابين نشست بايد تا مردن پيش بره نه كم كارى كنه.همونطور كه بودند خلبانايى كه به بهانه هاى مختلف از عمليات سر باز زدن و براحتى پرواز نكردند.
    * In Memory Of RF-4 Martyrs *



  11. سپاسگزاری ها (3):


  12. #140
    هوانورد ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2006
    نوشته ها
    408
    سپاسگزاری
    1,231
    سپاسگزاری شده : 2,102 بار در 252 پست
    قدرت امتیازدهی
    24
    Array

    پیش فرض پاسخ : نتیجه درگیری با تامکتها به روایت تصویر

    براى گفته هام يه مثال مى زنم, نمونه بارز اين كم كارى در شهادت فريدون ذولفقارى نقش داشت. مگه نمى گيد 12 ساعت 12 ساعت پوشش هوايى داشتيم چرا زمانى كه 5 فروند هواييما عراقى RF-4 بى پناه شهيد ذولفقارى رو دوره كرده بودن اونم روخاك ايران رو خليج فارس , هيچ خبرى از تامكت هاى افسانه اى نبود؟؟

    سلام
    چند نکته به نظرم آمد که درست دیدم با دوستان خوب حاضر در فروم و علاقمند به مسائل نیروی هوایی در میان بگذارم.

    1- نیروی هوایی ایران اگرچه تا سال 1357 دارای 5000 نفر خلبان و 450 جنگنده به روز و کارآمد (نسبت به زمان خود) بود (برابر آمار این سایت)؛ اما یک نیروی کامل نبود و همچنان که برایش پیش بینی شده بود، می بایست دست کم دو تایپ دیگر را به خدمت گیرد تا بتوان آن را نیروی کامل نامید. این دو تایپ، نخست جنگنده ای سبک وزن، مدرن و البته داگفایتر بود که وظیفه انجام این نقش را 160 فروند (احتمالن تا سال 1362 به 300 فروند بالغ می شدند) جنگنده اف-16 قرار بود برعهده بگیرند. دومین تایپ که همانند مورد نخست هنوز هم جایش خالی است، رادار پرنده بود که با توجه به بزرگی و پهناوری خاک ایران و داشتن عوارض گوناگون طبیعی، به وجود آن در تمامی دوران به شدت نیاز است.

    2- بر خلاف تایگر و فانتوم، تامکت جنگنده ای خام به حساب می آمد. نیروی هوایی ایران، تقریبن نخستین کاربر آن بود و IIAF تا بتواند ایرادهای ریز و درشت آن را به کارخانجات سازنده در ایالات متحده اعلام کند، گرفتار انقلاب و تیرباران فرمانده اش شد.

    3- در واقع از آنجا که اف-14 تامکت در سال 1974، جایگاهی همچون F-22 Raptor در سال 2010 داشت، تمامی خلبانان تامکت، از بین بهترین و وفادارترین نیروهای IIAF نسبت به نظام پادشاهی انتخاب می شدند و بدیهی است که بسیاری از آنان تمایلی نداشتند به دلیل برخی سختگیری ها یا اهانت های اوایل انقلاب نسبت به نیروهای قدیمی و وفادار، در این نیروی باقی بمانند؛ به ویژه اینکه بیشتر آنان وضعیت مالی مناسبی به دلیل جایگاه ویژه اشان در IIAF داشتند و نیازی نمی دیدند به هر قیمت، با نظام تازه وارد اسلامی کنار بیایند. (کمبود نیروی ماهر از زبان یکی از خلبانان سابق اف-5 پایگاه تبریز که به اصرار فراوان تیمسار بابایی به تایپ تامکت منتقل شده بود، کاملن مشهود است)

    4- تهیه قطعات یدکی تامکت از آنجا که تنها دارنده آن ایالات متحده بود، از طریق دلالان اسلحه امکان پذیر نبود و همانند فانتوم یا تایگر، قطعات موتور، هیدرولیک، رادار و کامپیوترهای ویژه رهگیری و شلیک موشک، قطعات ویژه خود موشک فونیکس و موشکهای اسپاروی ویژه تامکت (AIM-7E-4) هیچکدام حتا با قیمت چند برابر نیز در دسترس نبودند. در واقع در طول جنگ، همواره معدودی تامکت آماده درگیری بودند که در اواخر جنگ این تعداد به یک فروند نیز رسید. برای مثال درگیری هوایی 20 بهمن 1366، در نوع خود جالب است. در این روز در پایگاه بوشهر تنها یک تامکت آماده موجود است که در شیفت صبح به جنگ با 6 فروند Mirage F-1EQ5 فرستاده می شود! و دو فروند را نیز سرنگون می کند؛ سپس چند ساعت بعد نیز به دلیل اینکه تامکت دیگری موجود نیست، همان هواپیما بازهم با دو فروند میراژ دیگر درگیر می شود و یک فروند از آنها را نیز سرنگون می نماید! در نظر بگیرید که در هر سه سرنگونی این میراژها، از موشکهای کوتاه برد اسپارو و سایدوایندر استفاده شده است که هیچکدام اساسن جنگ افزار اصلی تامکت نیستند و تامکت در اصل، پلتفرمی برای بکارگیری موشکهای فونیکس است.

    5- در اواخر جنگ، جنگنده های عراقی با سیستمهای جدید الکترونیکی ساخت فرانسه مجهز می شوند که امکان قفل رادار AWG-9 بر آنها را غیرممکن می سازد. این بدان معنی است که تامکت باید همانند F-86 وارد داگفایت با میراژ اف1 یا میگ23 و سوخوی22 بشود. در همین درگیری 20 بهمن 66، خدمه RIO تامکت بسیار تلاش می کند تا بتواند بر روی یکی از 6 میراژ، قفل رادار انجام دهد که هر بار قفلش شکسته می شود. بنابراین عراقیها روز به روز مجهزتر می شدند و تامکتها ما نیز بر اساس همان تکنولوژی سال 1974 پرواز می کردند؛ آن هم با انبوهی از مشکلات همچون قطعات کمیاب و نایاب، RIO های ماهر و موشکهای فونیکس. اگر با ایالات متحده و سازندگان تامکت روابط مناسبی داشتیم، تامکتها نیز در خلال جنگ می توانستند به روز شوند و همچنان از قطعات یدکی اصلی به وفور بهره مند باشند و نیازی نباشد یک تامکت، 13 ساعت پرواز کند. در واقع 13 تامکت می بایست هرکدام یک ساعت پرواز کنند و به صورت درست تر، هیچکدام پرواز نمی کردند و رادار پرنده E-2 یا E-3 از فاصله دور، نزدیک شدن هواپیماهای دشمن را به پایگاه بوشهر یا اصفهان اطلاع می داد و در آنجا تامکتهای اسکرمبل به سرعت و با مهمات مناسب به هوا بر می خاستند.




    6- به هنگام نیاز به داگفایت، جنگنده های چابکی همچون اف-16 مورد نیاز بود که با دارا بودن رادار دقیق، نمایشگر سربالای عریض و موشکهای گرمایاب، می توانستند تامکتها را که اساسن رهگیر دوربرد و سنگین بودند، از درگیری بیهوده با جنگنده های چابک عراقی دور نگه دارند.

    7- اساسن تامکت A رهگیری سنگین وزن با موتورهای معیوب بود که IIAF آن را قطعن در گذر زمان ارتقا می بخشید. تامکت در IIAF بیشتر برای رهگیری و ممانعت از پرواز میگهای25 شناسایی شوروی خریداری شد تا داگفایت با میگ21 و میراژ.

    جمع بندی:
    1- گسست روابط با ایالات متحده و بالطبع کارخانجات سازنده همچون گرومن، پرات اند ویتنی، هیوز و موتورولا، عاملی بود برای کم خطر شدن زهر این گربه دوست داشتنی.

    2- کمبودهای IRIAF در زمینه داشتن جنگنده های چابک و رادار پرنده باعث شدند تامکت وظیفه این دو تایپ را ناخواسته برعهده بگیرد.

    3- تصفیه نیروهای وفادار به نظام پیشین، یکی از ضرباتی بود که به پیکره نیروی هوایی ایران وارد شد و البته به نظر من، سهم تامکت بسیار بیشتر از دو تایپ فانتوم و تایگر بود.

    با سپاس فراوان


صفحه 14 از 23 نخستنخست ... 4891011121314151617181920 ... آخرینآخرین

جستارهای مشابه

  1. 8 سال دفاع مقدس(2)
    توسط پرويز پي كي در انجمن تئوري و اصطلاحات
    پاسخ ها: 2
    آخرين نوشته: 04-03-2008, 11:17
  2. 8 سال دفاع مقدس(3)
    توسط پرويز پي كي در انجمن تاریخچه نیروی هوایی
    پاسخ ها: 21
    آخرين نوشته: 27-04-2006, 14:27
  3. 8 سال دفاع مقدس(2)
    توسط پرويز پي كي در انجمن تاریخچه نیروی هوایی
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 26-04-2006, 14:04

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید جستار جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان فرستادن پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در نوشته خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید نوشته های خود را ویرایش کنید
  •