@aerospacetalk @aerospacetalk @aerospacetalk @aerospacetalk
صفحه 10 از 23 نخستنخست ... 4567891011121314151620 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 91 تا 100 , از مجموع 226

جستار: F-14 تامکت برگ برنده ایران در جنگ با عراق

  1. #91
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    775
    سپاسگزاری
    16,833
    سپاسگزاری شده : 8,378 بار در 755 پست
    قدرت امتیازدهی
    89
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    آقایون عذر میخوام یه دو سه تا نکته بود که که مطرح شد و چون تاپیک مخاطبان جور وا جور زیاد داره گفتم بد نیست یه یادآوری در این باره داشته باشیم:

    برادر Morteza313 ،
    1. درباره ی این که YF-17 از همون اول برای نیروی دریایی بود، باید عرض کنم که ریشه ی اف-16 و اف-17 هر دو از به یک اندازه به نیروی دریایی میرسه. خلبان آزمونگر و عضو هسته ی اصلی مافیای جنگنده، سرهنگ ریکسیونی سرانجام توانست تحت این عنوان که نیروی دریایی در حال توسعه ی یک جنگنده سبک وزن با اجرای بالا است، 149 هزار درلار بودجه به منظور انجام مطالعه ای هدفمند درباره ی تئوری سرهنگ جان بوید (عضو کلیدی مافیای جنگنده) موسوم به E-M (انرژی- مانورپذیری) دریافت کند و بدین ترتیب مافیای جنگنده گامی بزرگ در جهت خواسته هایش برداشت. از این 149 هزار دلار 100 هزار دلار به شرکت نورثراپ داده شد و مابقی آن نیز به شرکت جنرال داینمیکس رسید که خیلی دوست داشت گند F-111 را جبران کنه. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
    این بودجه در جهت خواسته ها و نظرات مافیای جنگنده (که در نیروی هوایی قرار داشت) با مطالعه ای که ریشه در نیروی دریایی داشت مصرف شد. شرکت جنرال داینمیکس با این پول YF-16 و شرکت نورثراپ YF-17 را طراحی کرد. تا این جا نه تنها در نیروی هوایی کسی کاری به جنگنده ی سبک وزن نداشت، بلکه با آن مخالفت هم میشد (اگر چه دو برنامه ی YF-16 و YF-17 تحت تأثیر بسیار مافیای جنگنده که در نیروی هوایی قرار داشت جلو رفت) . اما بعداً عواملی باعث شد تا نیروی هوایی زودتر از نیروی دریایی دست به انتخاب یک جنگنده ی سبک وزن بزند که سرانجام همین دو طرح مذکور از میان طرح ها انتخاب شدند (احتمالاً زیر نفوذ مافیای جنگنده) و در آخر نیز YF-16 به نیروی هوایی راه یافت.<o:p></o:p>
    به نیروی دریایی نیز یک گونه ی ناونشین از اف-16 پیشنهاد شد که مورد قبول قرار نگرفت. <o:p></o:p>
    پس اف-16 و اف-17 (که بعداً تبدیل به اف-18) شد هر دو به یک اندازه به نیروی دریایی ارتباط داشتند و هر دو نیز از بخت مساوی برای ورود به نیروی هوایی برخوردار بودند. <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    2. اما در باره ی تک پیشران بودن اف-16 ( در مقابل جفت پیشران بودن اف-5) تا جایی که بنده اطلاع دارم این مسئله بیش تر دلیل اقتصادی داشت. همین طور که میدانیم یکی از ایراد هایی که به اف-15 وارد بود قیمت بالای ساخت و نگهداری بود. این نکته یکی از نکاتی بود که مافیای جنگنده در تأیید جنگنده ی سبک وزن خیلی روی آن مانور می داد. شرکت جنرال داینمیکس هم که از این موضوع استفاده کرد و یکی از دو پیشران اف-15 را روی اف-16 گذاشت تا به این ترتیب هزینه ی توسعه، ساخت و نگهداری اف-16 برای نیروی هوایی کاهش قابل ملاحظه ای یابد. از آن جا که بحث اشتراک جنگنده ها (مثل همین مورد پیشران اف-15 و اف-16) از زمان تولید اف-4 در وزارت دفاع آمریکا حربه ای دلپذیر (به لحاظ اقتصادی) بود، از اشتراک پیشران اف-15 و اف-16 استقبال شد. به نظر من اهمیت این اشتراک و تأثیر آن در انتخاب اف-16 ( و رد اف-17 ) به اندازه ی اهمیت و تأثیر نکات فناورانه و جنگاورانه ی اف-16 بوده است. <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    3. در باره ی سایر موضوعات مطرح شده در تاپیک هم باید عرض کنم که بنده نه به خواجه حافظ شیرازی دسترسی دارم و نه به اسناد نیروی هوایی. کارشناس موشک و رادار هم نیستم. تحلیلگر جنگ های هوایی هم نیستم. خودم هم توی کاکپیت اف-14 ها نبودم و نمیتونم چیزی در این موارد عرض کنم. <o:p></o:p>
    تنها چیزی که میتونم بگم اینه که:<o:p></o:p>
    - اف-14 در زمانی انتخاب شد که اینترنت نبود<o:p></o:p>
    - اف-14 در زمانی اتخاب شد که ما "هنوز نتوانسته بودیم"<o:p></o:p>
    - اف-14 در زمانی انتخاب شد که انتخابگران نمی داستند آخرش "خواهیم توانست"<o:p></o:p>
    - اف-14 در زمانی انتخاب شد که ما دست به گریبان خدا بیامرز شوروی بودیم و هنوز هم آغوش روسیه نشده بودیم و طعم لب لعل دلخواه رو نچشیده بودیم<o:p></o:p>
    - اف-14 در زمانی انتخاب شد که شرایط منطقه و نیاز ما متفاوت بود و اصلاً در مخیله تاریک و ذهن کند انتخابگران نمیگنجید که ما بتوانیم هشت سال صدام یزید کافر را تحت تحریم به طور پیوسته گوشمالی دهیم<o:p></o:p>
    - اف-14 در زمانی انتخاب شد که ما نمیفهمیدیم پدافند غیر عامل برگ چه درختی هست<o:p></o:p>
    - و خیلی چیزایی دیگه

    نظرات دوستمون مرتضی میتونه کاملاً درست باشه، اما تحلیل تصمیم انتخابگران با تحلیل برد رادار و موشک و داگفایت متفاوت هست
    ویرایش توسط someone else : 02-04-2010 در ساعت 23:03 دلیل: جابجا نوشتن نام دو شرکت نورثراپ و جنرال دانمیکس




  2. #92
    Aviation Electronics Technician
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    نوشته ها
    250
    سپاسگزاری
    140
    سپاسگزاری شده : 2,358 بار در 246 پست
    قدرت امتیازدهی
    24
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    می بینم که اطلاعات اقتصادی افشا می کنید....
    کشید به بگم بگم شاهرخ جان؟

    عزیز دل تو دنیا قریب به 5 تا فاکس بت با همون اسپارو اف/ام ای که اون موقع تولید میشد و ما ئی4 دسته دوم می خریدیم شکار شده بود ها!!!

    سوریه 82 و عراق 91

    خوب امرام با این اوصاف شما یه فینیکس میرسید اونهنم که همون 30 مایله نه؟

    مرغ ما البته .....

    استغفرالله...

    جان هرکی دوست دارید ادامه سریال فردا ....

    این سیستم ما از صبح داره Itterate میکنه .... مرد... فوت کرد....

    خودمم می خوام برم سیزدهخ بدر یه نمه محسن نامجو گوش کنم ... ترکیدم به خدا...

  3. #93
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    5,661
    سپاسگزاری
    43,752
    سپاسگزاری شده : 57,870 بار در 4,933 پست
    قدرت امتیازدهی
    591
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    نقل قول نوشته اصلی توسط Morteza313 نمایش نوشته ها
    می بینم که اطلاعات اقتصادی افشا می کنید....
    کشید به بگم بگم شاهرخ جان؟

    عزیز دل تو دنیا قریب به 5 تا فاکس بت با همون اسپارو اف/ام ای که اون موقع تولید میشد و ما ئی4 دسته دوم می خریدیم شکار شده بود ها!!!

    سوریه 82 و عراق 91

    خوب امرام با این اوصاف شما یه فینیکس میرسید اونهنم که همون 30 مایله نه؟

    مرغ ما البته .....

    استغفرالله...
    ميگ 25 سوريه عراقي در 65 هزار پايي و با سرعت 3 ماخ شكار شد ديگه ؟؟؟ !!!! يا شرايط متفاوت ؟


  4. #94
    Aerographer's Mate
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    415
    سپاسگزاری
    9,710
    سپاسگزاری شده : 3,141 بار در 297 پست
    قدرت امتیازدهی
    36
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    همونطور که من قبل تر هم گفتم برام خیلی عجیبه که این بحث تامکت و ایگل و بحثی که در دنباله آن می آید یعنی فونیکس و اسپاره اف چرا در یک تاپیک مستقل قرار داده نمی شود؟!
    بهتره که ما امتیاز دهی کنیم البته در هر زمینه باید یکی نمره 10 بگیره و دیگری نمره پایینتر نه اینکه هر دو نمره ای کمتر از 10 بگیرند
    البته ایگل و تامکت مورد بحث باید از گونه A باشد
    البته اینکار هم بعیده که نتیجه بده چون هر کسی یک نمره ای می ده!!!
    ولی با فرض محال مساوی بودن یا بهتر بودن ایگل در برابر تامکت هیچ وقت نباید این موضوع رو از یاد برد که تعداد تحویلی به ایران قطعا مانند F-4D که در زمان خودش برای خودش کسی بود در حد کم می بود و دانگرید های بیشتری روی آن صورت می گرفت و کلا یک چیز حال به هم بزنی مثل میگ-29 های فعلی مان می شد
    و اما بحثهای در مورد اف-17 و اف-16 :
    متاسفانه فرصت نشد که ببینیم چه اتفاقی می افتد
    ولی خیلی بعید بود که همزمان هر دو به خدمت در بیایند.
    به قول معروف آش پز که دو تا بشه غذا یا شور میشه یا بی نمک
    همینطور در مورد ئی-2 و ئی-3
    خیلی بعید بود که هر دو را همزمان به ما بفروشند
    حرف شاهرخ در مورد اینکه در صورت اینکه ایگل داشتیم تمام اطلاعات مربوط به قفل راداری آن را به فرانسه و عراق لو می دادند کاملا قبول دارم مضافا اینکه چون ایگل دارای مشتریان دیگری بود و از نظر امنیتی مشکل کمتری داشت اطلاعات بیشتری را لو می دادند

    البته تصوری که من دارم از حرف آقا مرتضی این هست که شاید منظورشون این باشه که اگر 80 تا ایگل داشتیم و. جنگ هم با همین مقدار تلفات مالی و جانی رخ میداد (نه بیشتر) آنگاه اف-15 بهتر از 1ف-14 بود یعنی در شرایط فعلی داشتن 30-40 تا ایگل بهتر از داشتن 30-40 تا تامکت است
    بله این حرف درست است و من کاملا قبول دارم ولی بیشتر مانند یک اصطلاح ریاضی است که به آن "انتفای مقدم" می گویند مثل اینکه من بگم :
    "اگر فردا روز 35 ام ماه باشد من همه بچه های انجمن را نفری یک فروند LearJet 45 عیدی می دهم"
    اگر ایگل داشتیم شاید تلفات بیشتری در برابر موشکهای ماترا می داشتند و تعداد کمتری از آنها باقی می ماند و وطنمان هم ویرانتر می شد

    دو موتور آن به هم نزدیک هستند و احتمال سرایت آتش به موتور دیگر بیشتر است و ....

    بله در شرایط فعلی داشتن 30-40 فروند ایگل بهتر از داشتن 30-40 فروند تامکت است
    پیامبر گرامی(ص)فرموده اند:
    الملک یبقی مع الکفر ولا یبقی مع الظلم.


  5. #95
    Aviation Machinist's Mate
    تاریخ عضویت
    Sep 2007
    نوشته ها
    94
    سپاسگزاری
    2,852
    سپاسگزاری شده : 1,237 بار در 79 پست
    قدرت امتیازدهی
    15
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    عزیز دل برادر رادار تامکت ای 6 حالت داره APG-70 اون زمان بالای 13 تا یا 20 و خورده ای تا حالت داشت یکیشم مپینگ بود... می بینید که برای ارتفاع پائین مشکل خاصی نداشته!... البته ایگل هم رو دریا خوب جواب نمیده دلیل نارضایتی نسبی چشم بادومی های جاپونی هم همینه!( اما بازهم یه مزایایی داره)
    دوست عزیز مرتضی رادار F-15A B وسری اولیه C D از نوع APG-63 بود. APG-70 در سال 1980 بازطراحی شد یعنی 2 سال بعد از انقلاب که تفاوت زیادی دارند. در صورت انتخاب ایگل ان هم مانند تامکت دستخوش دانگرید میشد. حتی بعدها برای فروش F-15 های اسراییل که در زمینه تسلیحات با امریکا روابط خوبی داشت داگلاس مجبور بود در مود های مربوط به هوا به زمین دانگرید های سار,مپینگ و دی بی اس رو برای جلب رضایت کنگره اعمال کنه.

    40 مایل مال یه فاکس بت شناساییه که با سطح مقطع 15 متر داره از جلو نزدیک میشه ها!!! اونم با 3.5 ماخ سرعت ( هرچی سرعت بیشتر باشه برد فیس تو فیس بیشتره ) ، در صورت خرید ایگل قطعا اسپارو اف هم میومد که تو نبرد با 25 تا 30 مایل قطعا خیلی موثر تر از یه فینیکس 600 کیلویی بود می دونی چرا؟ چون وقتی کار به داگفایت میرسه اسپارو اصلا حس نمیشه که هیچ امکان فرار رو هم از حریف میگره اما یه موشک 1000 خورده ای پوندی هم حس نمیشه؟
    با توجه به شرایط جنگ که یک موشک باید با نابودی یک جنگنده دشمن مساوی میبود 25 مایل برای اسپارو خیلی زیاد تلقی میشد چون اسپارو با هدایت راداری نیمه فعال باعث هوشیاری خلبان دشمن شده که میتوانست با اجرای مانور و کاهش ارتفاع به راحتی لاک را شکسته و قبل طی این مسافت انرا منحرف کند و زمانی که پای ecm میگ25 وسط می اید ایگل و اسپارو فقط میتوانستند لاک را از فاصله کمتر از 7 کیلومتر انجام دهند که بعدا با ارتقای رادار و نصب امرام بر روی انها این مشکل حل شد.(البته همه اینها بسته به مهارت خلبان دارد)

    اما فونیکس بدون سروصدا این کار را از فاصله ای دورتر انجام می داد و باعث ترس خلبانان عراقی شده که در نهایت منجر به فرار دسته پروازی انها و اجتناب از درگیری و شکست بمباران ها میشد کاری که نه ایگل بلکه هیچ جنگنده ای در ان زمان قادر به انجامش نبود.

    درست است تامکت ها در موتور ضعف داشتند هر جنگنده ای هم نقطه ضعف هایی داشت که با مرور زمان و ارتقاهای متعدد رفع شد ایگل هم ضعف داشت حادثه نوامبر 2007 در میسوری خاطرتتان هست که یک f-15c در هوا متلاشی شد گزارش ها نشان داد که این حادثه ناشی از ضعف سازه ای در تیرک ها بویژه در مدل های اولیه بوده. حال فرض کنید این ها می خواستند 8 سال جنگ را با ساعات پروازی بالا بدلیل جبران نبود تامکت و داگ فایت های متعدد بگذرانند و بعد از جنگ نصفشان بدون مشکل اکتیو باشند!اگر قطعاتش هم در دسترس می بود مشکلات در سازه وجود داشت که حل شدنی نبود و در نهایت انها را پشت سر هم از دست میدادیم.

    بحث ما درباره ی ایران و قطع روابط با امریکا و شرکت سازنده است وگرنه این دو جنگنده در طول زمان مشکلات و نواقصشان رفع شد و در اخر اینکه صحبت در مورد جایگزین تامکت بی فایدست.




  6. #96
    Aviation Electronics Technician
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    نوشته ها
    250
    سپاسگزاری
    140
    سپاسگزاری شده : 2,358 بار در 246 پست
    قدرت امتیازدهی
    24
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    بابات پاسخ ام پی 3 ببخشید....

    1- تفاوت مامورت جنگنده دو موتوره با تک موتوره در انتخاب ماموریتهای اونهاست، جنگنده دو موتوره برای ماموریتهای پر استرس انتخاب میشه که نیاز به ماندگاری بالایی دارند...حرف جالبی زد جایی براوو...گفت فانتوم با فالکن قابل جایگزینی نیست با ایگل جایگزین میشه....چرا؟... برای اینکه تنها ایگل با 5 تا ( شاید هم 8 تا الان یادم نیست) سیستم بکاپ هیدرولیکش می تونه به ماموریتهایی بره که فانتوم میره....
    اگه میگین فانتوم تو آمریکا با فالکن جایگزین شد.. بله.... چون مفاهیم عوض شد... پیشنهاد اف 17 و 16 هم برای مصارف دریایی و هوایی همین منطق رو داره ... کارخانه های سازنده خواستند منطق آ-7 و فانتوم رو دوباره زنده کنند که پنتاگون همون اول کار زیر بار نرفت.... سوال این پروژه ها بر اساس دریا و زمین طراحی شدن یا بر اساس دریا و زمین پیشنهاد شدن؟ ... جواب قطعا دومیه .

    1.5- حتی اگه قضیه رقابت اف-16 و 17 رو باور کنیم که نمی کنیم ... همین قضیه رو خیلی پیچیده تر می کنه نه؟ چرا هم اف18ال سفارش میداد هم اف16....!

    2- اسرائیل با ما اعلام نیاز کرد... چه مدلی رو تحویل گرفت؟ با چه راداری ؟ ... 63 تجربه عملیاتی داره؟ تفاوتش با 71 چقدره... به این سوال ها جواب ندادید... حتی 63 هم به مرا تب روی خشکی بهتر از awg9 عمل می کنه...

    3- ببخشید جوکه؟

    چون اسپارو با هدایت راداری نیمه فعال باعث هوشیاری خلبان دشمن شده که میتوانست با اجرای مانور و کاهش ارتفاع به راحتی لاک را شکسته و قبل طی این مسافت انرا منحرف کند.....

    اما فونیکس بدون سروصدا این کار را از فاصله ای دورتر انجام می داد
    اگه ناراحت نمیشید باید یاد آوری کنم مرحله اول فینیکس نیمه فعاله ها ... و اگه ناراحت نمیشید یاد آوری کنید ایگلهای عربستانی از چه فاصله ای روی فانتومهای ایرانی آتش گشودند؟ شقب اول خلیج 5 تا از 11 تا اسپارویی که خطا رفتند از چه فاصله ای شلیک شدن؟
    درسته خطا رفتن ولی شلیک یعنی تو دستور العملش اومده می تونی با درصد موفقیت بالا پرتاب کنی...

    مانورهای اهتراز برای یک موشک با الگوریتم حرکت مستقیم مخرب تره یا یه موشک با الگوریتم بالستیک؟!؟!؟

    4-از چی مثال میزنید؟ میسوری؟ تقریبا همه سی ها بازرسی شدند تو سه تاشون ترک یافت شد. اشکال خیلی بزرگیه برای ایگلهای آموزشی که تحت شدید ترین فشارها قرار دارند... یک پرواز گشتی 11 ساعته قطعا دشواری های خودش رو داره منکر این نیستیم ، اما با 20 دقیقه پرواز تحت فشار متناوب 4 تا 6 جی آیا برای سازه قابل مقایسست...اون خستگی داره برای سازه این تنش ... کدوم یکی مهلک تره؟
    در ثانی....
    ایراد تامکت تو دینامیک پروازش فقط موتورهاشه؟
    تامکت پایداری بسیار مزخرفی داره به شکارهاش با 20م م نگاه کنید،به نرخ پرتاب موفق بی جی امشنگاه کنید.... اما ایگل در عین اینکه جرو مانور پذیر ترین جنگنده های عصر خودشه یکی از موفق ترین جنگنده های ضربتیه که این نشون میده پایداری وحشتناکی هم دارم .... تامکت افتضاح ترین دستور العملهای گردش رو داره .... تامکت بالهای متغیر داره میدونید یعنی چی... یعنی تو داگفایت یه تابلوی اعلام عمومی از فکری که خلبان تامکت میکنه!
    در دینامیک اینها رو مقایسه نکنید تامکت وضعش دراماتیکه ایفتیضاح....


  7. #97
    شورای هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Oct 2007
    محل سکونت
    On the shore of cosmic ocean
    نوشته ها
    5,661
    سپاسگزاری
    43,752
    سپاسگزاری شده : 57,870 بار در 4,933 پست
    قدرت امتیازدهی
    591
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    حالا بحث داره منطقي تر ميشه

    ببين ما دو تا بحث داريم:
    1- تامكت با فينكس كه اعتقاد داريم از ايگل برتر هست
    2- تامكت بدون فينكس كه اعتقاد داريم حرفي براي گفتن نداره. اصولا كسي هم از داك فايت تامكت خيلي دفاع نميكنه چون مسلم هست كه در داگ فايت به سختي حريف ميك 21 يا اف 5 ميشه

    پس بحث سر مورد 1 هست اما مورد 2 هم جالب هست براي يه بحث اختصاصي

    حالا همون بحث 1 كه ميشه تامكت + فينكس كه ما ميگيم از ايگل برتر هست و شما ميگي نه

    بله فاز اول پرتاب فينكس غير فعال و يا هدايت با INS هست و در صورت نياز فكر كنم حدودا 15 مايل آخر پرواز رادارش روشن ميشه. چيزي كه برگ برنده فينكس هست برد بيشترش در مقايسه با اسپارو هست. اكر هم در جنگ در برد زياد شليك نشد به خاطر اين بود كه خلبانها به دليل تعداد محدود موشك سعي ميكردند در فاصله نزديكتري موشك رو شليك كنند كه احتمال برخوردش بيشتر بشه. ضمنا فينكس يه برگ برنده ديگه هم داره و اون سرجنگي بسيار قدرتمندش هست كه اگه مستقيم اصابت كنه حتي خلبان امكان بيرون پريدن هم نداره (مثل فرق ژ3 با كلاشنيكف!) و حتي انفجار در نزديكي هدف هم كارساز هست اما در اسپارو خير

    تفاوت الگوريتم هدايت موشك فينكس و اسپارو هم بايد جالب باشه. شما خودت يه تاپيك در اين مورد بزن ببينمي چي ميشه

    درباره ديناميك تامكت در مقابل اف15 كه ادعايي نيست ! اما هرچه هواپيما ناپايدارتر باشه مانور پذيريش بيشتر ميشه البته تا حدي و اونهم به كمك SAS. اصولا هواپيماهاي پايدار مانور پذير نيستند. اما در اينكه مانور پذيري اف 15 از اف 14 بهتر هست بله

    سوال درباره ديناميك تامكت: آيا از SAS استفاده ميكنه؟ اف 15 چطور؟


  8. #98
    Aviation Machinist's Mate
    تاریخ عضویت
    Sep 2007
    نوشته ها
    94
    سپاسگزاری
    2,852
    سپاسگزاری شده : 1,237 بار در 79 پست
    قدرت امتیازدهی
    15
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    2- اسرائیل با ما اعلام نیاز کرد... چه مدلی رو تحویل گرفت؟ با چه راداری ؟ ... 63 تجربه عملیاتی داره؟ تفاوتش با 71 چقدره... به این سوال ها جواب ندادید... حتی 63 هم به مرا تب روی خشکی بهتر از awg9 عمل می کنه...

    اسرائیل مثالی درباره ی سختگیری کنگره و دانگرید بود... درسته 63 همان شکارچی میگ های سوری در سال 82 بود...درباره تفاوت 63 با 71 اگر مثالی در ارتفاع،سرعت،منطقه،فاصله از دشمن،شرایط جوی یکسان بزنید میشود مقایسه کرد.

    اگه ناراحت نمیشید یاد آوری کنید ایگلهای عربستانی از چه فاصله ای روی فانتومهای ایرانی آتش گشودند؟ شقب اول خلیج 5 تا از 11 تا اسپارویی که خطا رفتند از چه فاصله ای شلیک شدن؟
    درسته خطا رفتن ولی شلیک یعنی تو دستور العملش اومده می تونی با درصد موفقیت بالا پرتاب کنی...
    ایگل های عربستان در چه فاصله ای اتش گشودند؟ واکنش فانتوم ها چه بود؟

    درمورد شب اول جنگ خلیج فارس دلیل شلیک امریکایی ها از اون فاصله فقط زدن جنگنده های عراقی بود یا اینکه با این کار می خواستند انها را فراری دهند وگرنه شلیک امرام با برد بیشتر و درصد موفقیت بالاتر از اسپارو معقول تر به نظر می رسید.


    مانورهای اهتراز برای یک موشک با الگوریتم حرکت مستقیم مخرب تره یا یه موشک با الگوریتم بالستیک؟!؟!؟
    مستقیم.اما این یعنی شرایط درگیری و مهارت خلبان مقابل در این امر دخیل نیست؟

    در دینامیک اینها رو مقایسه نکنید تامکت وضعش دراماتیکه ایفتیضاح....
    من یه مشکل تو این بحث میبینم شما برای مقایسه زمان های متعدد از درگیری های مختلف را مثال می زنید که اصلا در زمان انتخاب بین این دو قابل پیش بینی نبود . من نمیگم ایگل ضعف داشت بلکه با توجه به شرایطی که بعد از انقلاب پیش امد تامکت انتخاب بهتری بود.


  9. #99
    Aerographer's Mate
    تاریخ عضویت
    Jul 2007
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    415
    سپاسگزاری
    9,710
    سپاسگزاری شده : 3,141 بار در 297 پست
    قدرت امتیازدهی
    36
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    راستی کسی در مورد محدودیت شتاب G برای اف-14 اطلاع داره؟
    گفته میشه 6-7 G هست
    پیامبر گرامی(ص)فرموده اند:
    الملک یبقی مع الکفر ولا یبقی مع الظلم.

  10. سپاسگزاری ها (2):


  11. #100
    هوانورد ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2006
    نوشته ها
    408
    سپاسگزاری
    1,231
    سپاسگزاری شده : 2,102 بار در 252 پست
    قدرت امتیازدهی
    24
    Array

    پیش فرض پاسخ : حملات مهم نیروی هوایی عراق

    سلام
    به نظر من عقاید هر دو طرف درست است. فقط آقای مرتضی یک مسئله را سهون نادیده گرفته اند و آن قطع روابط نزدیک نیروی هوایی ایران با ایالات متحده و کمپانی های سازنده تسلیحات با وقوع انقلاب است. بحث ایگل و تامکت، به چیزی فراتر از اطلاعات نظامی نیاز دارد.

    1- در واقع ایران در سال 1357، یک اقتصاد قوی داشت با هفتمین واحد باارزش پولی در جهان. ایران در آن زمان می توانست با دست بازتری انتخاب کند. به فرض اگر صدام در سال 56 به ایران حمله می کرد، نیروی هوایی به سرعت و بدون دغدغه تامین قطعات و موشکها، قادر بود تامکتهای مجهز به 4 فونیکس و 4 اسپارو را در برابر میگهای21 و 23 عراق قرار دهد.

    2- تامکت هرچند به موشکهای گرمایاب سایدوایندر می تواند مجهز شود، اما اصلن و ابدن برای داگفایت طراحی نشده است. بله تامکت نه تنها در برابر میراژ اف-1 EQ1 تا EQ6 ساخت 1982 تا 1988 و مجهز به موشک Super 530D کم می آورد بلکه حتا در برابر MiG-21MF مجهز به آتول ساخت دهه 1960 شوروی هم توانمندی خاصی برای داگفایت نداشته و ندارد.

    3- در سال 56 جنگ فرضی اتفاق می افتد. مسئولین IIAF به سرعت در می یابند که طبق دستورالعمل های خود کمپانی هیوز، اصولن موشک فونیکس قرار نیست یک جنگنده چابک را هدف قرار دهد (می دانیم که میگ25 اصلن چابک نیست و می تواند شکار مناسبی برای فونیکس باشد). بنابراین از تامکت + فونیکس برای شکار میگ-21 و میراژ اف-1 استفاده نمی کنند و بلافاصله چند پارتی از موشکهای نسل جدید اسپارو (مثلن F) توسط هواپیماهای C-5 Galaxy در مهرآباد تحویل IIAF می شود.

    4- جنگ به جای 8 سال، در یک ماه تمام می شود. IIAF به سرعت به نقاط ضعف AWG-9 پی می برد و با هیوز قراردادی برای رفع عیب محصولش امضا می نماید. رادار AWG9(v)2 اکنون قادر است اهداف پرنده در ارتفاع پست را بسیار بهتر از نسل قبلش شناسایی کند. ضمن اینکه حمایت E-3 ها را نیز در پشت سر دارد.

    5- چندی بعد موتورهای F110-GE400 به جای TF30-P414A به ایران می رسند و تمامی TF30 ها از رده خارج می گردند. سال 1365 است و تامکتهای IIAF نه مشکلات رادار اولیه AWG-9 را دارند و نه موتورشان استال می کند.

    6- نیروی هوایی، 160 فروند F-16A/B خود را دریافت کرده است و اکنون مشغول مونتاژ 140 فروند دیگر در اصفهان است. تمامی F-5E/F ها همانند F-86 و F-5A/B به کشورهای اردن و عربستان سعودی فروخته شدند.

    7- سال 1380 است. در پایگاه چابهار به جای F-4D ساخت 1967، جنگنده های سوپر هورنت ساخت 2002 مستقر هستند.

    8- سال 1389 است. نیروی هوایی به تدریج، 150 فروند اف-14 خود را قرار است با اف-35 های چندمنظوره جایگزین کند.

    9- قرار است تمامی اف-35 ها در اصفهان مونتاژ شوند. نیروی هوایی قصد دارد مشارکت بیشتری در تولید قطعات حساس جنگنده های اف-35 اعمال کند.

    ...

    n- سال 2012 است. یک فروند F-7 ساخت 1986، به هنگام فرود در پایگاه هوایی مشهد، به دلیل نقص مادرزادی فلپ ها و هیدرولیک و موتور و ... سرنگون می شود و خلبانش نیز به دلیل نقص ذاتی صندلی پرتاب شونده ساخت چین، جان خود را از دست می دهد.

    بله، نه تنها تامکت، بلکه خودروی پیکان نیز بدون پشتیبانی سازنده، نابود می شود.


صفحه 10 از 23 نخستنخست ... 4567891011121314151620 ... آخرینآخرین

جستارهای مشابه

  1. 8 سال دفاع مقدس(2)
    توسط پرويز پي كي در انجمن تئوري و اصطلاحات
    پاسخ ها: 2
    آخرين نوشته: 04-03-2008, 11:17
  2. 8 سال دفاع مقدس(3)
    توسط پرويز پي كي در انجمن تاریخچه نیروی هوایی
    پاسخ ها: 21
    آخرين نوشته: 27-04-2006, 14:27
  3. 8 سال دفاع مقدس(2)
    توسط پرويز پي كي در انجمن تاریخچه نیروی هوایی
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 26-04-2006, 14:04

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید جستار جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان فرستادن پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در نوشته خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید نوشته های خود را ویرایش کنید
  •