@aerospacetalk
صفحه 4 از 4 نخستنخست 1234
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 35 , از مجموع 35

جستار: سالروز سانحه بويينگ 727 هما - رشت

  1. #31
    هوانورد ارشد
    تاریخ عضویت
    Dec 2005
    نوشته ها
    2,102
    سپاسگزاری
    18,474
    سپاسگزاری شده : 21,650 بار در 1,800 پست
    قدرت امتیازدهی
    113
    Array

    پیش فرض پاسخ : سالروز سانحه بويينگ 727 هما - رشت


  2. #32
    کارشناس ایمنی هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    نوشته ها
    1,164
    سپاسگزاری
    2,573
    سپاسگزاری شده : 16,829 بار در 1,153 پست
    قدرت امتیازدهی
    146
    Array

    پیش فرض پاسخ : سالروز سانحه بويينگ 727 هما - رشت

    نقل قول نوشته اصلی توسط EP-IAG نمایش نوشته ها
    دوست عزيزم جناب Aviation safety در آن پرواز مرحوم كاپيتان نقي خانيمسئوليت چك كردن خلبان ديگري را به عهده داشتند نه كاپيتان اوقاتيان و كاپيتان اوقاتيان به عنوان معاون عمليات پرواز در آن پرواز حضور داشتند و ايشون در زمان حادثه در كاكپيت نبودند و شما چطور مي گوئيد كه ايشون مسئول آن پرواز بودند ،دوست عزيزم اين نكته را فراموش نكنيم كه مسئول ايمني هر پرواز 1 نفر بيشتر نيست و آن هم خلباني است كه به عنوان فرمانده پرواز در حال پرواز كردن است نه معاون عمليات پرواز و نه مدير عامل و ......... و حضور فرد اضافي در كاكپيت و دخالت كردن ايشون در امور طبق CRM و ساير قوانين به هيچ وجه درست نيست نظير حادثه اي كه متاسفانه براي ايليوشين آريا در مشهد رخ داد و نتيجتاً عدم حضور ايشون در كاكپيت و عدم دخالت ايشون در كاكپيت امري كاملاً منطقي بوده ثانياً اين را هم فراموش نكنيم كه كاپيتان نقي خاني كسي بودند كه چندين بار در هنگام چك خلبانها با سيمولاتور CB(Circuit Breaker) مربوط به هشدار چرخ را قطع مي كردند و بعد با ترفندهاي مختلف حواس خلبان را پرت مي كردند و نهايتاً چرخ فراموش مي شده و افراد رو رد مي كردند(اين موارد رو فقط جهت اطلاع عرض كردم نه براي محكوم كردن كسي) بنده اين را مي خواهم عرض كنم كه بنده نه نسبتي با كاپيتان اوقاتيان دارم و نه ......... ولي از آنجا كه ايشون نزديك به نيم قرن در اين صنعت تجربه دارند و تمام زندگي خودشون را براي شغلشون فدا كرده اند و در جايگاه خودشون بهترين بوده اند و هستند ، احترام قائل هستم و ما هائي كه نه مسئول بررسي ان سانحه بوديم و نه در اون سانحه حضور داشتيم نبايد بي دليل و منطق چنين فردي رو مورد بي احترامي و انتقاد قرار بديم و عرض آخر اينكه اصلاً بر فرض محال تمام قصور و كوتاهي رو ايشون مسئول بودند چرا يك بار هيچكس يكي از خلبان هاي روس رو كه چندين و چند اشتباه كوچك و بزرگ انجام داده اند و مي دهند و متاسفانه جان هموطنان ما رو گرفتند و اقدام به خسارت به اين كشور مي كنند رو نقد نمي كند و هيچ كس اعتراضي ندارد چرا اين داستان ها و نقد ها براي آنها نيست......... ولي بهترين خلبان هموطنمون رو با اين سابقه و تجربه زير سوال مي بريم؟!

    بنده در مواردي كه اطلاع كافي و لازم در دسترس ندارم و مطمئن نيستم ، به جاي زير سوال بردن چنين افرادي سكوت را بهترين راه مي بينم.
    روز خوش
    يا علي
    دوست گرامی EP-IAG با سلام و دورد
    با احترام در مورد بخش های رنگی شده خدمتتان عرائضی تقدیم می گردد:
    نوشته ی اینجانب بر اساس نوشته ها و مطالب گفته شده در تاپیک ارائه شد و همانند جنابعالی که نسبتی با کاپیتان اوقاتیان ندارید من نیز دشمنی و پدر کشته گی با ایشان ندارم. حالا شما می فرمایید کاپیتان دیگری مسئول چک کردن بوده خوب ایشان مسئول بوده است هر کس مسئول بوده منظ.ر نظر این حقیر بوده است و نه شخص کاپیتان اوقاتیان گرامی. ضمناً در خصوص فرمایش شما عرض می کنم که این پرواز در حال چک بوده (Pilot Check) است و نه عملیات. اگر خلبانی با تایپ خاصی OK شده باشد که پرواز چک کم معنی می شود بنابراین پرواز این خلبانان نیاز به Super vision داشته است. با توجه به اطلاعات نابی که در پست بالا ارائه فرمودید بی شک شما مطلعید خلبان اوقاتیان در این پرواز چه نقشی داشته اند و دلیل حضور ایشان در پرواز را بهتر می دانید ( بی شک سفر سیاحتی زیارتی تشریف نبرده بودند). به هر حال پروازی که در حال بررسی است نیاز به Supervision دارد و همه چیز به خلبانی که در حال تست است ختم نمی شود و ایمنی در ید مطلق وی نیست چرا که ایشان هنوز مورد تائید نیستند و نمی توان (هرگز) که هم جان همراهان و هم سرمایه ی شرکت را به این راحتی به خطر انداخت.


    در مورد Crew Resource Management بعداً مطالبی خدمتتان عرض خواهم کرد اما متوجه نشدم آیا شما حضور مدیرعامل آریا در کاکپیت هواپیمای سانحه دیده آریا را دلیل حادثه می دانید و آن را تائید می فرمایید؟

    در مورد مطلبی که در زمینه کاپیتان نقی خانی و از سرویس خارج کردن سیستم هشدار دهنده در پروازها بیان فرمودید؛ بنا به فرموده ی جنابعالی و عیناً عرض می شود که:
    در مواردي كه اطلاع كافي و لازم در دسترس ندارم و مطمئن نيستم ، به جاي زير سوال بردن چنين افرادي سكوت را بهترين راه مي بينم.
    چنانچه در پروازهای ایشان تشریف داشته اید مطالب ارائه شده شما متین اما در غیر اینصورت توصیه شما را مجدداً یادآوری می نمایم. چرا که اتهام وارد شده به ایشان دور از منطق و ایمنی و حتی شرایط نرمال انسانی می باشد و زیر سوال بردن شخصی است که علاوه بر خدمات بسیار فراوان خود به صنعت هوانوردی جان خود را در راه ذکات علم از دست داده است.
    ضمناً دیگر در دنیا سابقه مطرح نمی باشد که 100 سال باشد یا 1 سال موضوع Best Practice مطرح است. ممکن است خلبان تازه کاری با 5 سال سابقه دو مورد Best Practice داشته باشد اما خالبانی با 50 سال سابقه فقط سابقه داشته باشد و Best Practic برای ارائه نداشته باشد. موضوع فقط جهت استحضار ارایه شد و نه نقد فعالان و زحمتکشان این صنعت.
    کماکان معتقدم که مسئولیت با کسی بوده که وظیفه چک کردن را به عهده داشته است (فارغ از نام و سمت ایشان در سازمان).

    امیدوار و خواهشمندم از صراحت لهجه ی این برادر خود دلگیر نشوید چرا که ناراحتی و نگرانی اینجانب به دلیل عدم وجود Data Base مربوط به این حادثه است که سبب شده من و شما دوست عزیزم بر اساس شنیده ها و عدم دسترسی به مستندات با هم گپ و گفتگو کنیم و این ماجرا شاید سبب عدم همسوگرایی ما شود.

    خداوند همه ی ما را از لغزشهای ناخواسته رهایی بخشد و به راه راست هدایت نماید
    Quality First
    Safety Always

  3. #33
    Wing Commander
    تاریخ عضویت
    Oct 2009
    محل سکونت
    Tehran/Kish Island
    سن
    32
    نوشته ها
    1,378
    سپاسگزاری
    19,709
    سپاسگزاری شده : 25,207 بار در 1,387 پست
    قدرت امتیازدهی
    254
    Array

    پیش فرض پاسخ : سالروز سانحه بويينگ 727 هما - رشت

    سلام مجدد خدمت دوست عزيز aviation safety

    نقل قول نوشته اصلی توسط Aviation safety نمایش نوشته ها
    ضمناً در خصوص فرمایش شما عرض می کنم که این پرواز در حال چک بوده (Pilot Check) است و نه عملیات. اگر خلبانی با تایپ خاصی OK شده باشد که پرواز چک کم معنی می شود بنابراین پرواز این خلبانان نیاز به Super vision داشته است. با توجه به اطلاعات نابی که در پست بالا ارائه فرمودید بی شک شما مطلعید خلبان اوقاتیان در این پرواز چه نقشی داشته اند و دلیل حضور ایشان در پرواز را بهتر می دانید ( بی شک سفر سیاحتی زیارتی تشریف نبرده بودند). به هر حال پروازی که در حال بررسی است نیاز بهSupervision دارد و همه چیز به خلبانی که در حال تست است ختم نمی شود و ایمنی در ید مطلق وی نیست چرا که ایشان هنوز مورد تائید نیستند و نمی توان (هرگز) که هم جان همراهان و هم سرمایه ی شرکت را به این راحتی به خطر انداخت.
    بنده چندتا سوال خدمتتان عرض مي كنم:
    1-آيا خلباني كه بر روي يك تايپ خاص صلاحيت پرواز مي گيرد ، ديگر نيازي به چك شدن ندارد و آيا كليه چك هاي پروازي فقط مختص خلباني است كه مي خواهد براي اولين بار برروي آن تايپ پرواز كند؟
    2-خلباني كه به عنوان استاد خلبان ، خلبان ديگري را چك مي كند ، چه نقشي در اين ماجرا دارد؟
    3-آيا بنده در نوشته قبلي عرض كردم كه خلباني كه در حال چك شدن بودن مسئول اين سانحه بودند ؟
    4-شما از كجا مطمئن هستيد كه كاپيتان يوسفي تايپ ريتينگ اين هواپيما را نداشته اند و براي بار اول با اين هواپيما پرواز مي كردند؟
    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه نمایش نوشته ها
    او میگوید: "بهرام و هم دوره هایش دراواخر 1979 زمانی که به ایران برگشتند، با وصف اینکه برنامه مشخصی وجود نداشت، این گروه موفق شد با گذراندن آموزش و آزمون های لازم گواهی نامه معادل ایرانی خلبانی بازرگانی خود را روی هواپیماهای چند موتوره بگیرند. بهرام پیشرفت چشمگیری داشت و همزمان که خلبان ارباس بود، آموزگار بوئینگ 727 نیز گردید.

    لطفاً نوشته هاي قبلي رو با دقت عنايت بفرمائيد و دوباره خدمتتان عرض مي كنم اين اطلاعاتي بود كه بنده در رابطه با اين حادثه به دست اورده بودم و در اين تاپيك ارائه كردم و بر اساس آن هيچ كس را محكوم نكردم و قصد محكوم كردن كسي را هم ندارم.

    نقل قول نوشته اصلی توسط Aviation safety نمایش نوشته ها
    اما متوجه نشدم آیا شما حضور مدیرعامل آریا در کاکپیت هواپیمای سانحه دیده آریا را دلیل حادثه می دانید و آن را تائید می فرمایید؟

    در رابطه با اين سانحه به تاپيك زير رجوع كنيد كه بنده قسمتي از آن را براي شما اينجا قرار مي دهم :

    سانحه ایلوشین آریا -فرودگاه مشهد //فوري - اختصاصي //



    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه نمایش نوشته ها
    سروی با بیان اینکه علت 90 درصد سوانح هوایی در جهان " خطای انسانی " است، گفت : آنچه برخی سایت ها و مطبوعات به عنوان دعوا و درگیری در کابین خلبان اشاره کرده اند در حقیقت ورود فرد غیرمسئول به کابین و نبود مدیریت متمرکز در کابین است.

    وي افزود: خلبان ايلوشين حلقهاي از تكرار اشتباهات مكرر را انجام داده كه اين عوامل منجر به وقوع سانحه شده است.

    معاون استاندارد پرواز سازمان هواپیمایی کشوری تصریح کرد : طبق مقررات ، ورود افراد غیر گروه پروازی به کابین خلبان هنگام تقرب پرواز ممنوع و مسئولیت آن به عهده خلبان است که نتایج بازخوانی نوار مکالمات کابین نشان می دهد این مقررات رعایت نشده است.
    و در مورد

    نقل قول نوشته اصلی توسط Aviation safety نمایش نوشته ها
    در مورد مطلبی که در زمینه کاپیتان نقی خانی و از سرویس خارج کردن سیستم هشدار دهنده در پروازها بیان فرمودید؛ بنا به فرموده ی جنابعالی و عیناً عرض می شود که:
    در مواردي كه اطلاع كافي و لازم در دسترس ندارم و مطمئن نيستم ، به جاي زير سوال بردن چنين افرادي سكوت را بهترين راه مي بينم.

    دوست عزيز در اين مورد مي تونيد رجوع كنيد به همدوره اي هاي ايشون و اساتيد و قديمي هاي هما.

    نقل قول نوشته اصلی توسط Aviation safety نمایش نوشته ها
    ضمناً دیگر در دنیا سابقه مطرح نمیباشد که 100 سال باشد یا 1 سال موضوع Best Practice مطرح است. ممکن استخلبان تازه کاری با 5 سال سابقه دو مورد Best Practice داشته باشد اماخالبانی با 50 سال سابقه فقط سابقه داشته باشد و Best Practic برای ارائهنداشته باشد.
    کماکان معتقدم که مسئولیت با کسی بوده که وظیفه چک کردن را به عهده داشته است (فارغ از نام و سمت ایشان در سازمان)
    دوست عزيز منظور بنده اصلاً چنين برداشتي نبود، اصلاً شما ايشون رو به عنوان خلبان قبول نداشته باش ، بنده اين را عرض كردم كه فردي كه با اين سابقه و تجربه به عنوان يك پيشكسوت در اين صنعت محسوب مي شود مورد بي احترامي و اتهام قرار بگيره و سخن آخرتون با نوشته قبليتون متفاوت است و شما بر اساس يك سري اطلاعات كه خودتون در صحيح يا غلط بودنشان ترديد داريد فرد خاصي رو مورد اتهام قرار مي ديد و بعد هم آن را به يك سانحه اي كه ربطي به يكديگر ندارند مربوط مي كنيد و در آخر هم نتيجه اخلاقي مي گيريد كه مشكل سيستمي در سازمان را ايشون مسبب بودند.

    نقل قول نوشته اصلی توسط Aviation safety نمایش نوشته ها
    امیدوار و خواهشمندم از صراحت لهجه یاین برادر خود دلگیر نشوید چرا که ناراحتی و نگرانی اینجانب به دلیل عدموجود Data Base مربوط به این حادثه است که سبب شده من و شما دوست عزیزم براساس شنیده ها و عدم دسترسی به مستندات با هم گپ و گفتگو کنیم و این ماجراشاید سبب عدم همسوگرایی ما شود.
    در پايان هم برادر گرامي ، هيچكس از صراحت بيان شما ناراحت نمي شود و بنده هم با شما هم عقيده هستم كه مسبب (مسببان) اين سانحه كسي است كه در آن سانحه مسئوليت داشته و نگراني شما هم كاملاً به جا ولي از انجا كه در حيطه من وشما بررسي اين سانحه نبوده از انجا كه اطلاعات ضد و نقيض است و نمي توانيم بر آنها استناد كنيم نبايد فوراً انگشت اتهام رو سوي يك نفر نشانه رفت و ايشون رو متهم كرد و زحمات آنها را زير سوال برد.

    روز خوش.....
    آدم های بزرگ سکوت را برای سخن گفتن برمی گزینند
    آدم های متوسط گاه سکوت را بر سخن گفتن ترجیح می دهند
    آدم های کوچک با سخن گفتن بسیار، فرصت سکوت را از خود می گیرند

  4. #34
    کارشناس ایمنی هوانوردی
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    نوشته ها
    1,164
    سپاسگزاری
    2,573
    سپاسگزاری شده : 16,829 بار در 1,153 پست
    قدرت امتیازدهی
    146
    Array

    پیش فرض پاسخ : سالروز سانحه بويينگ 727 هما - رشت

    دوست عزيز از نوشته ي پر حرارت شما سپاسگذارم
    از آنجا كه طبق فرمايش جنابعالي ( كه كاملاً با آن موافق مي باشم) اطلاعات مربوط به اين حادثه در دسترس نيست يا گاهاً ضد و نقيض است اينجانب را از ادامه بحث معاف بفرماييد چرا كه هر دوي ما بر اساس شنيده ها به بحث ادامه خواهيم داد و نه مستندات.
    همچنين براي ادامه اين گفتگوي دو نفره پايان خوشحال كننده اي متصور نمي باشد.
    فقط به اين نكته بسنده مي كنم كه خداوند روح متوفيان اين حادثه و همه ي درگذشتگان را قرين رحمت خود گرداند. بچه هاي افراد درگذشته در اين حادثه همگي اينك به خانمها و آقاياني جوان تبديل شده اند. خداوند ايشان را نيز در پناه خود حفظ كند و بهترينها را نصيبشان فرمايد. (آمين)
    چنانچه مايل باشيد مي توانيم در جاي ديگري از انجمن كه مرتبط با موضوع باشد سوالات مطرح شده را باهم دنبال نماييم.
    مباحث ايمني سازماني و خطاهاي سيستمي هم موضوع جالبي است كه مي تواند ارزش افزوده ي مناسبي در سايت داشته باشد.

    با احترام
    Quality First
    Safety Always

  5. #35
    هوانورد ارشد
    تاریخ عضویت
    Apr 2010
    محل سکونت
    کره زمین
    نوشته ها
    8,151
    سپاسگزاری
    98,229
    سپاسگزاری شده : 135,638 بار در 8,081 پست
    قدرت امتیازدهی
    1397
    Array
    6) حقّاً که انسان سرکشی می کند ، 7) همین که خود را بی نیاز پندارد. علق

صفحه 4 از 4 نخستنخست 1234

جستارهای مشابه

  1. سالروز سانحه توپولف ارتور -خرم آباد 23/11/80
    توسط ماه در انجمن سوانح و حوادث غیر نظامی
    پاسخ ها: 31
    آخرين نوشته: 12-02-2016, 07:22
  2. سالروز فرود اضطراري بويينگ 727 هما- شيراز
    توسط ماه در انجمن سوانح و حوادث غیر نظامی
    پاسخ ها: 7
    آخرين نوشته: 11-11-2012, 14:57
  3. لیست تمام 63 سانحه توپولف 154 با دلیل سانحه//بحث تخصصی//
    توسط AP-Vortex در انجمن سوانح و حوادث غیر نظامی
    پاسخ ها: 44
    آخرين نوشته: 11-04-2010, 12:34
  4. سومین سالروز سانحه C-130 شهرک توحید
    توسط ماه در انجمن سوانح و حوادث نظامی
    پاسخ ها: 5
    آخرين نوشته: 05-12-2008, 14:07
  5. سانحه بويينگ 737 بريتيش ارويز
    توسط ماه در انجمن سوانح و حوادث غیر نظامی
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 20-06-2008, 00:37

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید جستار جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان فرستادن پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در نوشته خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید نوشته های خود را ویرایش کنید
  •