PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : هواپیمای آموزشی پیشرفته/یورشی سبک میکویان MiG-AT



antheus
28-02-2014, 21:42
درود بر ایران و ایرانیان آریایی

برافراشته باد درفش سرفراز کاویان








هواپیمای آموزشی پیشرفته/یورشی سبک میکویان MiG-AT




http://up.aerospacetalk.ir/images/28128166871234266513.jpg




میکویان MiG-AT یک هواپیمای جت آموزشی پیشرفته/ یورشی سبک روسی است که برای اولین بار در سال 1996 پرواز کرد.
این هواپیما برای جایگزینی هواپیماهای آموزشی L-29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-29) و L-39 (http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39) ساخت ایرواچودی برای نیروی هوایی روسیه طراحی شد و ساده تر از رقیبش Yak-130 (http://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130)می باشد.


http://up.aerospacetalk.ir/images/79121592743811005437_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=79121592743811005437.jpg)
L-29


http://up.aerospacetalk.ir/images/48668623759469128426_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=48668623759469128426.jpg)
L-39

http://up.aerospacetalk.ir/images/76592610285111337494_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=76592610285111337494.jpg)
Yak-130



این جنگنده آموزشی یک سامانه سبک، بال مستقیم ،دارای پیشرانه های نصب شده در دو طرف بدنه و سکان افقی نصب شده در میانه دم است.
دو پیش نمونه اولیه با شماره 81 و 83 ساخته شده است.




http://up.aerospacetalk.ir/images/52831037472334516068_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=52831037472334516068.jpg)




نخستین پرواز بین 16 و 22 مارس 1996 در پایگاه هوایی ژوکوفسکی Zhukovsky واقع در حومه مسکو و هفت دقیقه به طول انجامید.






http://up.aerospacetalk.ir/images/04016491538213254545_thumb.gif (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=04016491538213254545.gif)

3Veiw



http://up.aerospacetalk.ir/images/66127864833997552805_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=66127864833997552805.jpg)






مشخصات فنی :

خدمه : دو نفر
درازا : 12.01 متر
دهنه بال : 10.16 متر
بلندا : 4.42 متر
مساحت بالها : 17.67 متر مربع

وزن عادی : 4،610 کیلوگرم
بیشینه وزن برخاست : 7،800 کیلوگرم
گنجایش سوخت : 2،390 لیتر

پیشرانه : دو دستگاه موتور توربوفن اسنکما 04-R-20 با رانش هر یک 3،170 پوند

بیشینه سرعت : 1،000 کیلومتر بر ساعت در بلندای 2،500 متری
سقف پرواز : 14،000 متر
حد جی : 8+ جی
برد : 1،200 کیلومتر

دارای 7 نقطه سخت سازی شده با بیشینه گنجایش 2،000 کیلوگرم







http://up.aerospacetalk.ir/images/24088684737728793489_thumb.jpg

(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=24088684737728793489.jpg)http://up.aerospacetalk.ir/images/11892724444717763580_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=11892724444717763580.jpg)

http://up.aerospacetalk.ir/images/79300843007654721421_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=79300843007654721421.jpg)

http://up.aerospacetalk.ir/images/69197802531706612074_thumb.jpg

(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=69197802531706612074.jpg)http://up.aerospacetalk.ir/images/76978438089510757224_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=76978438089510757224.jpg)

http://up.aerospacetalk.ir/images/57883497436509209362_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=57883497436509209362.jpg)

http://up.aerospacetalk.ir/images/46301620366371006491_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=46301620366371006491.jpg)








ویکی (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-AT)






برگردان : antheus فقط برای aerospacetalk.ir

Avenger
01-03-2014, 01:35
برای اطلاع دوستان گرامی هواپیمای تذرو که چند سال پیش به پرواز دراومد طراحیش تقریبا از روی Mig-AT بود.این پرنده به مانند Mig-AT از بدنه ای دوکی شکل،بال مستقیم و سکان عمودی پسگرا بهره می برد.این هواگرد با موتور J-85 و صندلیهای اجکت مارتین بیکر و صد البته اویونیک اف-5 به پرواز دراومد.
http://up.aerospacetalk.ir/images/44372071787014266135_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=44372071787014266135.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/71579550060643983478_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=71579550060643983478.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/53107316464802143855_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=53107316464802143855.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/51778811421145958951_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=51778811421145958951.jpg)

someone else
01-03-2014, 14:17
یک جت سبک دیگر هم در جمهوری چک ساخته شده که همانندی بسیاری به این هواپیما (MiG-AT) دارد که نام آن L-159 است. این هواپیما ملقب به الکا/ALCA است و نخستین پروازش را در سال 1997 (یک سال پس از MiG-AT) انجام داده است. ال-159 الکا (L-159 ALCA) اکنون در خدمت نیروی هوایی جمهوری چک است. از آن جا که در دوره ی جنگ سرد صنایع هوایی و نیروهای هوایی کشورهای اروپای شرقی و مرکزی مانند رومانی، لهستان و چک در سایه ی صنایع هوافضای شوروی جای داشتند و اکنون نیز با آن در پیوند هستند، شاید بتوان درباره ی چرایی همانندی میان این دو هواپیما گمانه زنی کرد.

الکا در ویکیپیدیا : http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_Alca

TAKAVAR
01-03-2014, 18:39
بالاخره این تذرو بیچاره چی شد؟ چرا تولید نشد؟ تو مراحل آموزش در مرحله دوم یا مقدماتی قرار میگرفت؟

antheus
01-03-2014, 23:39
درود بر ایران و ایرانیان آریایی

برافراشته باد درفش سرفراز کاویان





درود و سپاس

باید خدمت شما دوستان و سروران عزیز عرض کنم که همانندی ظاهری بین برخی از هواگردها و همچنین همانندی نوع گمارشی که برای آنها در نظر گرفته میشود، به شوند نوع نیازها و خواستهای کاربران هواگرد و بایست های طراحی برای برآوردن آن نیازمندیها است. هنگامی که این نیازمندیها نزدیک به هم و گاهی یکسان باشند،ممکن است دستآورد نهایی از طراحهای شرکتهای گوناگون در کشورهای "برخوردار از فناوریهای هوایی" به نظر همانندی ظاهری داشته باشند.

همچنین باید عرض کنم که هواپیمای جت آموزشی پیشرفته L-159 الکا تک موتوره ،بیشتر ادامه و پیشرفت برنامه قبل از خود L-59 "سوپرآلباتروس" و L-39 "آلباتروس" است و همانندی بسیار بیشتری با اسلاف خود دارد تا MiG-AT دو موتوره.






http://up.aerospacetalk.ir/images/61221268599151458275_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=61221268599151458275.jpg)

L-159



http://up.aerospacetalk.ir/images/40473709627367444005_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=40473709627367444005.jpg)

L-39








جستار جت آموزشی تذرو (http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php/18468-%D8%AC%D8%AA-%D8%A2%D9%85%D9%88%D8%B2%D8%B4%D9%8A-%D8%AA%D8%B0%D8%B1%D9%88-Tazarv-jet/page6?p=405200#post405200)

someone else
02-03-2014, 00:58
درود بر ایران و ایرانیان آریایی

برافراشته باد درفش سرفراز کاویان





درود و سپاس

باید خدمت شما دوستان و سروران عزیز عرض کنم که همانندی ظاهری بین برخی از هواگردها و همچنین همانندی نوع گمارشی که برای آنها در نظر گرفته میشود، به شوند نوع نیازها و خواستهای کاربران هواگرد و بایست های طراحی برای برآوردن آن نیازمندیها است. هنگامی که این نیازمندیها نزدیک به هم و گاهی یکسان باشند،ممکن است دستآورد نهایی از طراحهای شرکتهای گوناگون در کشورهای "برخوردار از فناوریهای هوایی" به نظر همانندی ظاهری داشته باشند.

همچنین باید عرض کنم که هواپیمای جت آموزشی پیشرفته L-159 الکا تک موتوره ،بیشتر ادامه و پیشرفت برنامه قبل از خود L-59 "سوپرآلباتروس" و L-39 "آلباتروس" است و همانندی بسیار بیشتری با اسلاف خود دارد تا MiG-AT دو موتوره.






http://up.aerospacetalk.ir/images/61221268599151458275_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=61221268599151458275.jpg)

L-159



http://up.aerospacetalk.ir/images/40473709627367444005_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=40473709627367444005.jpg)

L-39








جستار جت آموزشی تذرو (http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php/18468-%D8%AC%D8%AA-%D8%A2%D9%85%D9%88%D8%B2%D8%B4%D9%8A-%D8%AA%D8%B0%D8%B1%D9%88-Tazarv-jet/page6?p=405200#post405200)



متشکرم antheus (http://www.aerospacetalk.ir/vb/member.php/55715-antheus) عزیز، از پاسخ به جای شما بهره بردم. تنها نکته ای رو که میتونم اشاره کنم اینه که من در نوشتارم به ارتباط اشاره کردم و نه صرف کپی کاری. ببینید، این احتمال هم دور از ذهن نیست که روسها از هواپیما L-159 و یا سلف اون L-39 الگو گرفته باشن. به هر حال ارتباط صنایع هوایی کشورهایی که عرض کردم با روسیه همیشه یک سویه نبوده، در همان زمان جنگ سرد هم اگر اشتباه نکنم برخی از هواپیماها با حضور و همکاری متخصصان شوروی و روسیه در اون کشورها طراحی و تولید شد. یا این که این کشورها گاهی امتیاز تولید داخلی یک هواپیما را از شوروی دریافت میکردند.

بنابراین شاید داستان وارونه باشه، روسها از هواپیمای L-159 و به احتمال بیشتر L-59 و یا L-39 الگو گرفته باشند. داستان کمی جالب تر میشه وقتی که این طور گمانه بزنیم که بنا بر آنچه در بند بالا عرض شد، روسها شاید خودشون در توسعه ی L-39 یا حتا پیش از اون L-29 همکاری داشتن و در MiG-AT از حاصل این همکاری الگو گرفته باشن. (اگر چه شرکت تولید کننده طراحان خودش رو داشته)

چیزی که عرض کردم در همین سالها هم بوده، برای نمونه در جایی میخوندم که 60 درصد از هواپیمای ترابری آنتنوف An-70 که یک هواپیمای تازه اکراینی هست در روسیه طراحی و ساخته میشه، و روسها در طراحی و توسعه ی این هواپیما کمکهای تخصصی بسیاری به اکراین دادن، و همچنین سرمایه گذاری مالی در توسعه ی An-70 تا حدود بسیاری بر عهده روسها بوده. در واقع روسها نیاز نیروی هوایی خودشون رو با استفاده از ظرفیت کشور دیگری بر پایه ی یک همکاری راهبردی برآورده میکنند. در زمان شوروی هم تا حدودی همین حالت برای کشورهای لهستان، رومانی، و چک بود. من هواپیمای جنگنده، بمب افکن و ترابری مهمی رو به یاد نمیارم که در دوره جنگ سرد در این کشورهای اروپایی توسعه داده شده باشه، بلکه بیشتر جتهای سبک جنگی یا هواپیماهای آموزشی و هواپیماهای کشاورزی، و مانند اونها بوده، که معمولن یک دلیل برای آغاز توسعه ی این هواپیماها نیاز شوروی و بلوک شرق بود، به ویژه با بودن پیمان اقتصادی کمکون ( COMECON (http://en.wikipedia.org/wiki/COMECON)) در بلوک شرق که نقش اون در صنایع هوایی کشورهای بلوک شرق کمرنگ نبود.

به هر حال من احساس میکنم که این همانندی تصادفی نیست.


همانندی ظاهری بین برخی از هواگردها و همچنین همانندی نوع گمارشی که برای آنها در نظر گرفته میشود، به شوند نوع نیازها و خواستهای کاربران هواگرد و بایست های طراحی برای برآوردن آن نیازمندیها است. هنگامی که این نیازمندیها نزدیک به هم و گاهی یکسان باشند،ممکن است دستآورد نهایی از طراحهای شرکتهای گوناگون در کشورهای "برخوردار از فناوریهای هوایی" به نظر همانندی ظاهری داشته باشند. اگر اجازه بفرمایید با این سخنتون هم موافقت نکنم. در واقع، من این سخن شما رو از بیخ رد نمیکنم، ولی اون رو برای کلاس جت سبک (جنگی و یا آموزشی) نمیپذیرم. از دید من نیازها و خواسته ها باید خیلی بسته تر و دقیق تر از چیزی باشه در این کلاس از هواپیماها مطرح هست تا بتونه شمایل هواپیماهای طراحی شده در کشورهای گوناگون رو به همدیگه نزدیک کنه. شاید جنگنده های عمود پرواز ناونشین نمونه ی بهتری برای نیازها و خواسته هایی باشن که روی شمایل هواپیما چنین اثری داره، برای نمونه هواپیمای عمودپرواز ناونشین Yak-38 در کشورهای عضو ناتو به نام Forger به معنی متقلب (کپی کار) صدا زده میشد چون شباهت بسیاری به هواپیمای عمودپرواز ناونشین هریر (Harrier) داشت. با این وجود ما همه میدونیم که طراحی یک هواپیمای عمودپرواز ناونشین یک چیز ویژه هست و برای طراحان میتونه محدود کننده باشه، هر چند که گمان من بر این هست که ناونشین و عمودپرواز بودن هم برای همانند بودن دو هواپیما بس نیست. البته برخی از بخشهای هواپیماها در برخی از کلاسها به گونه ای هستن که ناگزیر به مانند همدیگه هستن، برای نمونه دُم هواپیماهای گشت دریایی (هواپیماهای MPA)، یا کاناپی جنگنده ها، یا شناورهای زیر بال قایقهای پرنده. (دیدگاه شخصی)

antheus
02-03-2014, 02:24
درود بر ایران و ایرانیان آریایی

برافراشته باد درفش سرفراز کاویان



درود و سپاس فراوان جناب someone else گرامی و دانشور

با بخش اول فرمایش شما دوست جان، سد در سد همرای هستم.در واقع فنآوری روسی ،موتور محرک تمام شرکتها و دفاتر طراحی خارج از فدراسیون روسیه است که زمانی عضو پیمان ورشو بودند.

اما درباره همانندی ها باید عرض کنم که هر چه اعلان نیازمندیها دقیقتر و بسته تر باشد به طراحی موفق تر منجر خواهد شد (البته موفق در برآوردن نیازمندیها)
دقت این برآوردها در اعلام نیازهای همانند و گاهی مشترک، میتواند حتی در کلاس جگنده های سبک و آموزشی پیشرفته، شوند طراحی و تولید پرنده هایی گردد که با وجود خواستگاه های گوناگون، با یکدیگر همانندیهای بسیار نزدیکی دارند.

مانند همانندیها میان جتهای آموزشی پیشرفته روسی Yak-130 با آلنیا ایروماچی M-346 ساخت ایتالیا و هانگدو L-15 چینی و حتی طرح پیشرفته ماکو EADS و تا حدودی نیز KAI T-50 گلدن ایگل صنایع هوافضای کره جنوبی.
البته اگر اشتباه نکنم شرکت روسی با آلنیا ایروماچی و هانگدو همکاری داشته است.
http://up.aerospacetalk.ir/images/23441874855790505778_thumb.jpg
Yak-130

(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=23441874855790505778.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/19248048994350762493_thumb.jpg
M-346

(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=19248048994350762493.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/10822160005519557365_thumb.jpg
L-15
(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=10822160005519557365.jpg)

http://up.aerospacetalk.ir/images/28942501363014128306_thumb.jpg
MAKO

(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=28942501363014128306.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/92691938576321521238_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=92691938576321521238.jpg)
T-50

someone else
02-03-2014, 10:43
درود بر ایران و ایرانیان آریایی

برافراشته باد درفش سرفراز کاویان



درود و سپاس فراوان جناب someone else گرامی و دانشور

با بخش اول فرمایش شما دوست جان، سد در سد همرای هستم.در واقع فنآوری روسی ،موتور محرک تمام شرکتها و دفاتر طراحی خارج از فدراسیون روسیه است که زمانی عضو پیمان ورشو بودند.

اما درباره همانندی ها باید عرض کنم که هر چه اعلان نیازمندیها دقیقتر و بسته تر باشد به طراحی موفق تر منجر خواهد شد (البته موفق در برآوردن نیازمندیها)
دقت این برآوردها در اعلام نیازهای همانند و گاهی مشترک، میتواند حتی در کلاس جگنده های سبک و آموزشی پیشرفته، شوند طراحی و تولید پرنده هایی گردد که با وجود خواستگاه های گوناگون، با یکدیگر همانندیهای بسیار نزدیکی دارند.

مانند همانندیها میان جتهای آموزشی پیشرفته روسی Yak-130 با آلنیا ایروماچی M-346 ساخت ایتالیا و هانگدو L-15 چینی و حتی طرح پیشرفته ماکو EADS و تا حدودی نیز KAI T-50 گلدن ایگل صنایع هوافضای کره جنوبی.
البته اگر اشتباه نکنم شرکت روسی با آلنیا ایروماچی و هانگدو همکاری داشته است.
http://up.aerospacetalk.ir/images/23441874855790505778_thumb.jpg
Yak-130

(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=23441874855790505778.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/19248048994350762493_thumb.jpg
M-346

(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=19248048994350762493.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/10822160005519557365_thumb.jpg
L-15
(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=10822160005519557365.jpg)

http://up.aerospacetalk.ir/images/28942501363014128306_thumb.jpg
MAKO

(http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=28942501363014128306.jpg)
http://up.aerospacetalk.ir/images/92691938576321521238_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=92691938576321521238.jpg)
T-50



از توجهتون سپاسگزارم. اما تا جایی که من میدونم، M-346 حاصل همکاری شرکت یاکولوف روسیه با شرکت ایتالیایی سازنده ی این هواپیماست، در واقع M-346 ورژن ایتالیایی Yak-130 هست. L-15 هم که ساخت چین میباشد و سابقه چینیها در همکاری با صنایع هوایی روسیه و حتا کپی کاری از هواپیماهای روسی کاملن روشنه (اون جنگنده چینی که دقیقن شبیه به Su-27 بود رو یادتونه؟ اسمش خاطرم نیست)

وقتی که عرض میکنم شباهت، شباهت در این سطح و به این گونه منظورم هست، وگرنه که بله، هر کلاسی از هواپیماها اصول و نیازمندیهای طراحی خودشو داره. من وقتی به T-50 و Yak-130 نگاه میکنم به همون اندازه که شباهت میبینم، تفاوت هم میبینم (دُم، ارابه، زوایای بال و پیکر). چیزی که من میبینم بیشترین شباهت در کاناپی و دماغه ی هواپیماها است و گمان میکنم که شباهت در این بخش مصداق همون چیزی هست که در نوشتار پیشینم نوشتم:
البته برخی از بخشهای هواپیماها در برخی از کلاسها به گونه ای هستن که ناگزیر به مانند همدیگه هستن، برای نمونه دُم هواپیماهای گشت دریایی (هواپیماهای MPA)، یا کاناپی جنگنده ها، یا شناورهای زیر بال قایقهای پرنده.

میدونیم که در هواپیماهای آموزشی، میدان دید کابین دوم مسئله مهمی است. از طرفی اندازه کاکپیت نسبت به اندازه هواپیما در مقایسه با کلاسهای دیگه بزرگتره و ...

همچنان که در نوشتار پیشین عرض کردم، درباره ی شباهت این هواپیماها دارم از گمانه ی شخصیم حرف میزنم و سخن شما میتونه در این باره کاملن درست باشه.

antheus
02-03-2014, 16:51
درود بر ایران و ایرانیان آریایی

برافراشته باد درفش سرفراز کاویان







درود

جناب someone else گرانقدر از پاسخ شما دوست جان سپاسگزارم.

درباره M-346 و Yak-130 باید عرض کنم که بله.

همانطور هم که اشاره کردم این هواپیما ها در واقع طرحی مشترک میان یاکولوف و آلنیا بودند.

اما به هانگدو L-15 چینی هرچند که هنوز شاید در حد رقیب قدرتمندی چون یاک نیست و هنوز جای کار بسیاری دارد ،باید منصفانه تر نگریست.
در واقع با ظاهر شدن فنآوریهای پیشرفته هوایی توسط چین مانند J-20 و J-31 دیگر نمی توان با قاطعیت گفت که مثلا L-15 نتیجه یک کپی کاری یا مهندسی معکوس است. درست است که چین ورود در صنعت هوایی را با کپی سازی یا بهتر بگوییم تولید تحت امتیاز یا گاهی بدون امتیاز..!! آغاز کرد اما اکنون دیگر تا حدودی به بلوغ نزدیک شده و دارای تواناییهای بسیاری در این عرصه است و با نگاهی دقیقتر و موشکافانه تر می توان این تواناییها را دید. همانند جنگنده نسل پنجم سنگین J-20که حاصل تمام تجربه های هوایی و علمی چین است و نمونه منحصر به فردی است که نمی توان آنرا کپی هواگرد دیگری دانست.(هرچند که هنوز با نسل پنجم های آمریکایی فاصله بسیاری دارد)

اما نکته مهم آن است که چه این هواگردها ورژن یکدیگر باشند، چه نتیجه یک کپی سازی و چه یک فنآوری بومی توسعه یافته کشور های خود ، باز هم طرحشان نتیجه نیازمندیهای اعلام شده است. و همین Yak-130/M-346 هم بر اساس نیازهای همانند و مشترک نیروهای هوایی روسی و ایتالیایی برای آموزش خلبانان جنگنده های پیشرفته تایفون برای ایتالیا و گونه های توسعه یافته فلانکر برای روسیه در کنار تواناییهای سبک یورشی مد نظر بوده اند که منجر به همکاری میان دو شرکت شده است.


اما به MiG-AT بازگردیم. این پرنده "شوربخت" حتی در جستار مربوط به خود در این انجمن نیز عرصه را به رقبا واگذار کرده است..!!

به نظر شما دلیل این ناکامی چیست؟
آیا طرح خود AT ناتوان است یا سیاستهای شرکت میکویان هم در این زمینه تاثیر گذار است.؟
چرا شرکت میکویان در میان دیگر شرکتهای روسی در انتخابهای داخلی و خارجی ناموفق است؟



پ.ن : آن جنگنده چینی تولید با پروانه Su-27 ،شنیانگ J-11 است. البته چینیها Su-33 ناونشین را هم اینبار بدون پروانه با خرید یک فروند از اوکراین با نام J-15 تولید نمودند..!

someone else
02-03-2014, 19:53
به نظر شما دلیل این ناکامی چیست؟
آیا طرح خود AT ناتوان است یا سیاستهای شرکت میکویان هم در این زمینه تاثیر گذار است.؟
چرا شرکت میکویان در میان دیگر شرکتهای روسی در انتخابهای داخلی و خارجی ناموفق است؟متشکرم از پاسختون. درباره ی این پرسشها، نخست باید عرض کنم که شناخت من نسبت به آنچه در روسیه و شوروی گذشته و میگذره در حد منابع مطالعاتی است. پاسخ به این پرسشها شاید نیاز به بررسیهای جامعی داشته باشه، اما من بر اساس دانسته هام باید بگم این موضوع کمابیش در همه ی شرکتهای روسی بوده. چند عامل رو میتونم ذکر کنم:

- شرکتهای شوروی و روسیه همه به نوعی نظامی بودن، و در بازار نظامی کنشگرهایی هستن که بسیار متفاوت با بازار آزاد عمل میکنن (برای نمونه زد و بند دولتها با همدیگه، پیمانهای چندملیتی مثل ناتو و ورشو به ویژه در جنگ سرد و ...)
- سیستم بازار آزاد و رقابتی آنچنانی که در غرب بود در شوروی حاکم نبود، اگر چه در اونجا هم دفترهای طراحی (OKBها) با همدیگه رقابت میکردن اما نبود سیستم بازار آزاد باعث میشد که برخی از واقعیتها از همون آغاز مورد توجه سازندگان نباشه (این رو بیشتر درباره حوزه غیرنظامی و تا حدودی نظامی عرض میکنم)
- احتمالن چیزهای دیگری هم باشه که من حالا حضور ذهن ندارم

اما درباره ی MiG-AT شما به تاریخ نخستین پرواز این هواپیما و Yak-130 در ویکیپیدیا نگاه کنید، هر دو هواپیما در سال 1996 نخستین پرواز رو انجام دادن، حالا اگه شما باشید کدوم طرح رو انتخاب میکنید؟ خود شما در نوشتارتون نوشتید:
اما به MiG-AT بازگردیم. این پرنده "شوربخت" حتی در جستار مربوط به خود در این انجمن نیز عرصه را به رقبا واگذار کرده است..!!

در واقع در شوروی و روسیه رقابت میان دفترهای طراحی بود و اونها تا ارائه پیش نمونه با هم رقابت میکردن. این رقابت گاهی در میان جنگنده های مهم هم وجود داشت. بنابراین چیزی که من میبینم اینه که در شرکت یاکولوف دیدگاهی نوین تر و ژرف تر به حال و آینده وجود داشته. اونها رادیکال تر با مسئله برخورد کردن و دگرگونیهای صنعت و بازار رو در سطح وسیعتری درک کردن و ساده عرض کنم: شرکت یاکولف فهمیده چیکار باید کنه و جدی تر با مسئله روبرو شده. اما ظاهرن در شرکت میکویان این گونه نبوده و این شرکت طرحی رو داده که آدم رو به یاد L-159 و L-59 میندازه. نمیدونم، شاید شرکت میکویان روی امتحان پس داده بودن طرحهای اینچنینی و این که روسیه در دوران ضعف خوش قرار داشته حساب کرده و سیاست دیگری رو بکار گرفته.

درباره ی این که چرا شرکت میکویان در میان شرکتهای روسی چنین مشکلی رو داشته، پاسخش رو باید پس از مطالعه و بررسی داد. به هر حال، خود MiG-AT میتونه یه نمونه ی گویا برای گمانه زنی باشه. معمولن ناکامی در بازار برای یک شرکت برجسته مانند میکویان بیشتر به مدیریت شرکت برمیگرده. (راهبردها و سیاستهای مدیریت و در کل روش و منش مدیریتی در یک شرکت به اندازه فناوری که بلکه از فناوری مهمتر و تعیین کننده تر هست)

به طوری که عرض کردم، پاسخ دقیق به این پرسشها نیازمند بررسیها و بازخوانیهای فراگیر هست.

antheus
02-03-2014, 21:26
درود بر ایران و ایرانیان آریایی

برافراشته باد درفش سرفراز کاویان




جناب someone else گرامی و بزرگوار سپاسگزارم از پاسخ دانشورانه و روشنگر شما.


به دنبال فرموده های شما دوست جان ، باید عرض کنم که Yak-130 با توانایی بیشتر نسبت به AT طرحی برتر است و AT توانا به همآوردی با این کلاس از هواگردها نیست. (البته اگر حقیر در کلاس بندی بین این دو هواگرد دچار نرسپان نشوم)

شرکت میکویان با علم به ناتوانی طرح خود در برابر Yak-130 ،طرح AT را روانه رقابت کرد.



MiG-AT همرده پرنده هایی مانند:



http://up.aerospacetalk.ir/images/40006625304237010483_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=40006625304237010483.jpg)
آلنیا ایروماچی MB-339



http://up.aerospacetalk.ir/images/40649352929257217568_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=40649352929257217568.jpg)
سوکو G-4 Super Galeb



http://up.aerospacetalk.ir/images/29945366456674822293_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=29945366456674822293.jpg)
IAR 99 ساخت رومانی



http://up.aerospacetalk.ir/images/69288383293179455023_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=69288383293179455023.jpg)
HAL HJT-36 Sitara هند



http://up.aerospacetalk.ir/images/05203750116145262620_thumb.jpg (http://up.aerospacetalk.ir/viewer.php?file=05203750116145262620.jpg)
هانگدو JL-8





و L-159 و L-39 که شرحش در نوشته های پیشین رفت.

چه بازار شلوغی..!!

به نظر میرسد هر کشور پرنده خود را طراحی و ساخته است.! روشن است که میگ نگون بخت AT در بازار خارجی نیز شانسی ندارد.