PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : موشک هوا به هوای حرارتی



maverick100
05-08-2010, 23:56
با سلام خدمت دوستان
احتمالا شما عزیزان نیز در جریانید که پارسال فرمانده ی نیرو اعلام کردند که نیرو یک موشک گرمایاب با برد 40 کیلومتر ساخته و در حال ارتقای برد آن به 100 کیلومتر میباشد سپس خبر تولید انبوه آنرا شنیدیم سوال اینست که کسی در مورد این موشک اطلاعی دارد ؟ این موشک کپی یک موشک خارجی است و یا ساخت داخل ؟ و ...

Reza6662
06-08-2010, 09:11
سلام
همانطور که شما و سایر علاقمندان می دانید ساخت و توسعه موشکهای هوا به هوا، نیازمند دانش فنی فراوان در زمینه الکترونیک و مکانیک (مکاترونیک) دارد. به همین دلیل است که برای نمونه موشک Meteor (http://en.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor) سالهاست که قرار است پس از تکمیل شدن طراحی و انجام آزمایشات، بر روی جنگنده یوروفایتر نصب و مورد استفاده قرار بگیرد. کنسرسیوم سازنده موشک یعنی MBDA آنقدر مشکلات داشته که برخی از کاربران یوروفایتر اقدام به خریداری موشکهایی همچون سایدوایندر و آمرام کرده و عطای MBDA را به لقایش بخشیده اند! به همین دلیل است که سازندگان موشکهای هوا به هوا در جهان بسیار اندکند و شاید بتوان به Raython از ایالات متحده و Vympel از روسیه اشاره کرد. چینی ها نیز در سالهای اخیر تلاش بسیاری داشته اند تا از روی موشکهای غربی همچون Magic و AMRAAM، نمونه های ساخت خود همچون PL-7 و PL-12 را بسازند که به نظر نمی رسد ابدن به کیفیت و تاثیرگذاری موشکهای ساخت روسیه و آمریکا برسند.

به همین دلیل است که به نظر من چنین ادعاهایی شاید از دو جنبه قابل بررسی باشند:
1) تبلیغات
2) ساخت یک تولید مشترک با دانش فنی کشوری دیگر (برای مثال ساخت موشکی گرمایاب دوربرد R-27ET (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FVympel_R-27&ei=I6VbTNq6EZSG4gaRq7D1AQ&usg=AFQjCNGWjZPjMX6_xwDxpLMJyrbFbj__RQ) با کمک فنی Vympel و سرمایه نیروی هوایی ایران)



http://www.irupload.ir/images/or2xlkkpa9s0knblnqz1_thumb.jpg (http://www.irupload.ir/viewer.php?file=or2xlkkpa9s0knblnqz1.jpg) http://www.irupload.ir/images/fk6j3o7kbwaadw0r97f_thumb.jpg (http://www.irupload.ir/viewer.php?file=fk6j3o7kbwaadw0r97f.jpg)
در این عکسها، سایدوایندر های ماقبل تاریخ AIM-9P را بر روی جنگنده ارزشمند تامکت مشاهده می فرمایید. با توجه به هزینه چهار تا پنج میلیارد تومانی اورهال یک تامکت و رادار پرقدرت و دوربرد آن، بکارگیری چنین موشکی که آن را توسط اف-86 سیبر نیز می توان پرتاب نمود، نشان از کمبود شدید موشکهای مناسب در نیروی هوایی ایران دارد.

موجودی موشکهای هوا به هوای جنگنده های غربی ایران به سالهای ساخت 1972 تا 1978 باز می گردد که به نظر نمی رسد هیچکدام بدون بهینه سازی و بازنگری در قسمت پیشرانه (راکت موتور) قابلیت شلیک مطمئن داشته باشند و بدیهی است که نیروی هوایی ایران در این سالها به دنبال ساخت یک موشک بومی (البته با کمک فنی طرف خارجی) باشد و خود را از قید دو موشک قدیمی اسپارو E2 و E4 برهاند. البته این سخن من نیز بی پایه است زیرا هیچ موشک جدیدی روی جنگنده های غربی ایران دیده نشده است.

با سپاس فراوان

roberty
06-08-2010, 11:21
در این عکسها، سایدوایندر های ماقبل تاریخ AIM-9P را بر روی جنگنده ارزشمند تامکت مشاهده می فرمایید. با توجه به هزینه چهار تا پنج میلیارد تومانی اورهال یک تامکت و رادار پرقدرت و دوربرد آن، بکارگیری چنین موشکی که آن را توسط اف-86 سیبر نیز می توان پرتاب نمود، نشان از کمبود شدید موشکهای مناسب در نیروی هوایی ایران دارد.

موجودی موشکهای هوا به هوای جنگنده های غربی ایران به سالهای ساخت 1972 تا 1978 باز می گردد که به نظر نمی رسد هیچکدام بدون بهینه سازی و بازنگری در قسمت پیشرانه (راکت موتور) قابلیت شلیک مطمئن داشته باشند و بدیهی است که نیروی هوایی ایران در این سالها به دنبال ساخت یک موشک بومی (البته با کمک فنی طرف خارجی) باشد و خود را از قید دو موشک قدیمی اسپارو E2 و E4 برهاند. البته این سخن من نیز بی پایه است زیرا هیچ موشک جدیدی روی جنگنده های غربی ایران دیده نشده است.

با سپاس فراوان



واقعا باعث تاسف هست.... مثل اینه که چنگ و دندان یک شیر رو مزین به دندان مصنوعی بکنیم !!!

در جایی خوندم که ذخیره موشکهای فونیکس هم رو به اتمام هست و از اون چند فروند باقی مانده تعدادی دچار فساد باتری های الکترولیتی شدند و احتمال داره اصلا شلیک نشوند....

مگر ماموریت تامکت چیزی جز نبرد ( فامد ) هست..؟؟ چرا چنین چیزی باید روی تامکت نصب بشه... اونهم در جایی که الان از خانواده موشکهای سایدوایندر بیشتر از AIM-9X استفاده میشه که بدلیل تصویر برداری ممتد از منبع گرمایی امکان فریب موشک با فلر و چف کمتر میشه....

اونوقت ما میریم موشک زمین به هوای هاگ رو میندازیم رو تامکت.... حالا اینکه رادار AWG تامکت میتونه مشابه رادار زمین به هوای سامانه هاگ کار بکنه یا نه رو خدا عالمه....

لابد تا چند وقت دیگه تامکت ها در ماموریت های CAS هم باید شرکت کنند....

morteza.6afb
06-08-2010, 18:40
همیشه اون تجهیزاتی رو که شما میبینید الزاما تمام تجهیزات نیروی هوایی نیست و هیچ احتیاجی هم نیست که هر سلاحی رو که داریم روی تامکت نصب کنیم تا فلان فلان ببینن و از ما بترسن ما برگ برنده هایی داریم که در صورت هرگونه حماقت دشمن تمام منافعش در منطقه به باد خواهد رفت و شما هم مطمئن باش که این یک بلوف سیاسی نیست پس به جای ناامیدی و القای این حس به دیگران به فکر این اصل و موارد دیگر باشیم. این نظر من بود .پس خواهشا خیلی ابراز تاسف نکنید.موفق باشید
یا مهدی

roberty
06-08-2010, 19:53
همیشه اون تجهیزاتی رو که شما میبینید الزاما تمام تجهیزات نیروی هوایی نیست و هیچ احتیاجی هم نیست که هر سلاحی رو که داریم روی تامکت نصب کنیم تا فلان فلان ببینن و از ما بترسن ما برگ برنده هایی داریم که در صورت هرگونه حماقت دشمن تمام منافعش در منطقه به باد خواهد رفت و شما هم مطمئن باش که این یک بلوف سیاسی نیست پس به جای ناامیدی و القای این حس به دیگران به فکر این اصل و موارد دیگر باشیم. این نظر من بود .پس خواهشا خیلی ابراز تاسف نکنید.موفق باشید
یا مهدی

آره... درسته... ولی مهم اینه که چه چیزی رو از (( چه کسی )) بخواهند مخفی کنند...

در دنیای امروز با گسترش بسیار سریع سیستم های اطلاعاتی و جاسوسی میشه گفت که برای کشوری مثل ایران چیزی به اسم (( مخفی کاری )) علیه اسرائیل و خصوصا آمریکا وجود نداره....

نمونه ای بیان میکنم...

یکی از دوستان سپاهی میگفت برای گول زدن ماهواره های جاسوسی آمریکا سایت های پدافندی بادکنکی راه انداختیم که ماهواره ها رو فریب میده و خیال میکنند اطراف نقاط مهم پدافند واقعی مستقر شده...

اون دوست عزیزمون یا عزیزان دیگری که چنین سامانه های قلابی رو راه انداختند در نظرشون تصاویر ماهواره ای و اطلاعات جاسوسی چیزی بسیار شبیه نرم افزار google erath هست..!!

دوستان دقت ندارند که وقتی کشوری به فناوری ساخت و پرتاب و پشتیبانی فنی و بهره گیری از ماهواره جاسوسی دستیابی داره قطعا تجهیزاتی برای تشخیص فلز از نافلز رو هم داره که این علاوه بر سامانه های دید فروسرخ و اسکنر های سه بعدی و خیلی تجهیزات دیگه نصب شده روی ماهواره های جاسوسی است...

از طرفی با (( شل کن و سفت کن )) بازیهایی که از طرف روسیه در فروش تسلیحات به ایران به عمل میاد میشه حدس زد که نه میگ -31 ای برای ایران وجود داره و نه Su-27 و نه s-300

چون به فرض مثال خلبانان برای پرواز با فلانکر باید آموزش ببینند... خوب این آموزش یا باید در خاک روسیه باشه که به شدت تحت نظر ماهواره ها است یا در خاک ایران که مستلزم پرواز فلانکر در آسمان ایران هست که بچه های همین فروم هم با گوشی ازش عکس میگیرن... چه برسه به ماهواره و تجهیزات جاسوسی...

سومین عامل نیروهای نفوذی یا ساده لوح و یا حتی بدون قصد و غرضی هستند که از پایگاه های خودشون اطلاعات رو به بیرون منتقل میکنند... نمونه اش تصویر تنها f-16 ایران که معلوم نیست از کدام پایگاه و توسط چه کسی به بیرون منتقل شده...


وقتی تصویرتنها f-16 ایرانی منتقل میشه بیرون پس احتمال خروج تصویر چندین فلانکر باید خیلی بیشتر باشه و وقتی تصویری منتشر نشه یعنی اصلا نه su-27 ای وجود داره و نه
mig-31

هرچه هست همین فانتوم و تایگر و تامکت و فنسر و فالکروم خودمون هست و بس... و صد البته نیروهای شجاع و شیر دل که جانانه از میهن دفاع میکنند....

Reza Zr1
06-08-2010, 20:09
توانمندی نظامی یک کشور بهتره که در زمینه پیشگیری خرج بشه تا اینکه بخواد در میدان جنگ که دیگه کار از کار گذشته رو بشه . بعضی از دوستان تخیلاتی دارن که تو مغز من نمی گنجه ما در ظاهر کار همان اسپاروها و سایدوایندرهای دوران بوق را بر روی تامکت میبندیم و پنهانی تجهیزاتی شگفت انگیزی داریم!!!

توانمندی نظامی یک کشور همیشه برای دفاع و حمله کردن نیست این توانمندی مثل نگهبانی برای توسعه و اقتصاد یک کشور است. جنگ جز ویرانی و هزینه چیزی در پی ندارد

S.M.J.Tabib
06-08-2010, 22:47
بله مخفی کاری معمولا در مورد مسائل استراتژیک مطرح میشه
اینکه چه موشکی روی اف-14 نصب میشه مسئله ای نیست که نیاز به یک برنامه ریزی مدون برای مخفی کاری داشته باشه و اصلا نمیشه مخفی کاری کرد!
در ضمن ما در موضعی نیستیم که خودمان را ضعیف تر از واقعیت نشان دهیم
همانطور که می بینید تبلیغات بسیاری که تقریبا فقط در داخل کارایی دارد می کنند که بگویند صاعقه نسل 4-5 و موشک عجیب و غریب گرمایی با برد 100 کیلومتر ساختیم و ....


در ضمن برای بار 1001 ام !
عکس اف-16 در پایگاه ایران که یکی از دوستان گفت کار استاد فریبرز شماس هست! و مقیاس این ماکت 1/48 هست

maverick100
06-08-2010, 23:04
من از صحبت های دوستان این نتیجه را گرفتم که ایران توانایی ساخت موشک را ندارد !!!! یعنی همان موشکهای قدیمی استفاده میشوند و هیچ ارتقایی صورت نگرفته ؟؟؟؟ درست است ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

S.M.J.Tabib
07-08-2010, 18:12
من از صحبت های دوستان این نتیجه را گرفتم که ایران توانایی ساخت موشک را ندارد !!!! یعنی همان موشکهای قدیمی استفاده میشوند و هیچ ارتقایی صورت نگرفته ؟؟؟؟ درست است ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
کشورمان ایران رو دست کم نگیرید

شاید توی نیروی هوایی و وزارت دفاع و ... به خاطر نبود بودجه و علم کافی و... نتوانند موشک هوا به هوا بسازند ولی شاید اگر مانند آمریکا و روسیه و ... این کارها در شرکت های خصوصی انجام می شد این کارها راه به جایی می برد
وقتی در کشور فرار مغزها و سرمایه ها (به نظر من گناهی دو طرفه هست) و .... داریم چه انتظاری داریم؟

البته ایران موشک هوا پایه تا حالا ساخته مانند قدر و زوبین و اسمهای دیگری که کم و بیش شنیده اید

ولی اینها فقط یک باز طراحی روی بمبهای GBU-8 و GBU-15 و موشک AS-30 بوده ضمن اینکه سیستم های اصلی هدایتی اینها سیستم موشک ماوریک هست.
که البته کار بزرگی بوده.چون همین قرار دادن سر موشک ماوریک باعث تغییر عمده آیرودینامیکی خواهد شد و...
اگر یک کتاب مقدماتی طراحی موشک را نگاه کنید متوجه خواهید شد.

ولی آیا ایران می تواند سیستم هدایتی ماوریک را کپی کند؟ احتمالا خیر

maverick100
07-08-2010, 19:41
به نظر من کاربر نباید چیزی تولید کند باید این کار به عهده ی شرکت ها و صنایع باز و رقابتی باشد

-unicorn-
26-08-2010, 20:09
ینی یه موشک حرارتی با برد 100 کیلومتر...<:-P

آخه مگه اصلا لزومی داره یه موشک حرارتی تا این فاصله قفل شلیک بشه.سری X بردش بیشتر از 30 کیلومتر نیس.