PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : هواپیمای مسافربری "ام اس-21" روسی



emint
20-09-2008, 15:09
هواپیمای مسافربری "ام اس-21" سال 2015 وارد بازار خواهد شد

آلکسی فدوروف رییس کورپوراسیون واحد هواپیماسازی روسیه اطلاع داد که هواپیمای مسافربری میانبرد جدید "ام اس-21" تا سال 2015 وارد بازار خواهد شد.

به گفته وی حجم سرمایه گذاری در این پروژه در حدود 7-8 میلیارد دلار است.

به گزارش تیک آف از نووستی - وی گفت: تاریخ راه یابی به بازار سال 2015 تعیین شده است. طی این مدت ما باید مبلغ مذکور را یافته، امور تحقیقاتی را انجام و نمونه های تجربی را نیز احداث کنیم.

منبع:http://www.takeoff.ir

Behrang
20-09-2008, 16:46
عکسهایی از این هواپیما


http://www.yak.ru/PIC/ARTICLES/MS21.jpg

http://img.rian.ru/images/4052/54/40525493.jpg

http://inlinethumb10.webshots.com/27977/2672374370103381918S600x600Q85.jpg (http://good-times.webshots.com/photo/2672374370103381918rCSDVS)

emint
20-09-2008, 18:32
هواپیمای خوبی به نظر میاد.مشخصات فنی خوبی هم داره شکل و شمایل به نسبت سایر هواپیماهای روسی بهتره.ولی سرمایه گذاری شدید روس ها برای تولید انواع هواپیماهای مسافربری در 2سال گذشته چشمگیر بوده و هواپیماهای جدیدی رو ارائه کردن.

Lufthansa
20-09-2008, 18:36
این هواپیما متعلق به کدوم کمپانیه؟

Behrang
20-09-2008, 18:55
این هواپیما متعلق به کدوم کمپانیه؟

فکر میکنم محصول کمپانی یاک است

http://www.yak.ru

AJI 01
20-09-2008, 20:17
گویا پروژه مشترک شرکت ایلیوشین و یاکولوف بوده( کنار درب جلو هواپیمانوشته شده ) و در سال جاری جدید میلادی جهت اجرا بودجه دولتی دریافت خواهد کرد. mc هم مخفف Matetial composite است
با استفاده ازمواد کامپوریت 20-25 درصد در مصرف سوخت صرفه جویی می شود و 15 درصد هم از وزن خالی هواپیما کاسته خواهد شد. دم و بالها از مواد کامپوزیت است ودرجمع بندی کلی 12-15 درصدبصورت مستقیم از هزینه عملیاتی هواپیما کاسته می شود .

payam crj 1000
20-09-2008, 21:03
http://en.wikipedia.org/wiki/MS_21

emint
20-09-2008, 21:40
روس دیگر شعار فلز بیشتر را کنار گذاشته و به تولید هواپیمابا قطعات کامپوزیتی روی آورده اند که در نوع خودش جالب میباشد.

Behrang
06-10-2010, 14:16
واحد مرکزی خبر: روسیه از برنامه خود برای تولید هواپیمای مسافربری میان برد ام اس - بیست و یک خبر داد. یکی از منابع اگاه در صنعت هواپیماسازی روسیه اعلام کرد اجرای این برنامه یکصد و نود میلیارد روبل هزینه در بر خواهد داشت که دولت حدود هفتاد میلیارد روبل در این برنامه سرمایه گذاری خواهد کرد و حدود دو میلیارد روبل نیز در اجرای برنامه های طراحی و تحقیقاتی سرمایه گذاری خواهد شد. وی افزود مجموعا یکصد و نود میلیارد روبل در این برنامه از اغاز اجرای آن تا سال دو هزار و شانزده میلادی صرف خواهد شد. این منبع افزود هواپیماهای ام اس بیست و یک برای اهداف متفاوت و در بازارهای روسیه و جهانی مورد استفاده قرار خواهد گرفت. خبرگزاری ایتارتاس از مسکو گزارش داد ، این هواپیماها به طور قابل توجهی از لحاظ ویژگی های فنی برتر از سایر هواپیماهایی است که امروزه مورد استفاده قرار می گیرند .

نخستین پرواز این هواپیما قرار است در سال دو هزار و چهار ده میلادی انجام شود و مالزی نخستین مشتری برای سفارش این هواپیماها است

saeed_2010w
06-10-2010, 18:48
البته نام درست اين پرنده ام سی 21 است نه ام اس 21

roberty
06-10-2010, 19:08
بهتر بود بجای اینکار ها روی پروژه هواپیماهای مسافری مافوق صوت کار میکردند و طرحهایی مثل کنکورد رو بهینه سازی میکردند...

روشن
06-10-2010, 20:58
البته نام درست اين پرنده ام سی 21 است نه ام اس 21

نام صحیح همان ام اس 21 است!
C در زبان روسی S خوانده می شود.


بهتر بود بجای اینکار ها روی پروژه هواپیماهای مسافری مافوق صوت کار میکردند و طرحهایی مثل کنکورد رو بهینه سازی میکردند...

امروزه دیگر بحث سرعت جایی مهمی در هوانوردی سیویل ندارد! مهمترین بحث کیفیت محصول و مصرف سوخت آن می باشد که فاکتورهای مهمی برای رقابت در بازار جهانی می باشند! مسائل دیگر در این صنعت در مقامهای بعدی توجه قرار دارند! امیدوارم روسها هم کمی از منطق خاص خود دست بردارند و وارد رقابت جهانی بشوند!

AJI 01
08-10-2011, 13:14
http://up6.iranblog.com/images/ns3347vdu7tx2pwyqxjn.jpg

نمونه ام اس -21 ارائه شده در نمایشگاه فارنبرو
http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/assets_c/2010/08/ms-21%209%20small-thumb-540x323-84710.jpg
http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/assets_c/2010/08/MS-21%202%20small-thumb-540x332-84698.jpg
http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/assets_c/2010/08/ms-21%203%20small-thumb-540x308-84700.jpg
http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/assets_c/2010/08/ms-21%205%20small-thumb-540x720-84702.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/assets_c/2010/08/ms-21%208%20small-thumb-540x765-84708.jpg
http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/assets_c/2010/08/ms-21%206%20small-thumb-540x725-84704.jpg

777300
10-10-2011, 11:41
سفارش 10 فروند MS21-300 توسط IrAero روسیه


http://la.rusiahoy.com/assets/images/daily/MS-21_TASS_468.jpg


شرکت هواپیمای روسی IrAero روسیه با شرکت ارکوت روسیه قرارداد خرید 10 فروند MS 21-300 منعقد کرد.این سومین سفارش این هواپیما در سال جاری بعد از 2سفارش 2 شرکت لیزینگ روسی در نمایشگاه ماکس که سفارشی به ترتیب 28 و 50 فروند را تقدیم ارکوت کردند.
آغاز تحویل این هواپیما ها مشخص نیست و ارزش آن نیز منشر نگردیده است.این شرکت روسی برای توسعه ناوگان و افزایش پرواز هایش این سفارش را داده است.این شرکت در شهر ایرکوتس روسیه قرار داد و ناوگانی متشکل از CRJ-200 و AN-24/26 دارد.

AJI 01
10-10-2011, 20:00
سرگئی چرنیشوف مدیر اجرایی TsAGIمی گوید : خصوصیات آیرودینامیکی MS-21 نسبت به خصوصیات ایرودینامیکی ایرباس A320 neo بین 6 تا 7 درصد برتری خواهد داشت. این جت به اندازه کافی قابل رقابت در بازارهای غرب خواهد بود.اما اول از همه ، این اسب کاری ، جایگزینی برای توپولف 134 و 154 و گونه هایی از توپولف 204 خواهد بود . MS-21 ( هواپیمای قرن 21 ) دارای سه مدل 200 و 300 و 400 به ترتیب با 150و180 و212 نفرسرنشین خواهد بود.
به گزارش ریانویستی ،الکسی فدروف مدیر شرکت ایرکوت می گوید بعد از مداکره با شرکتهای هوایی ،اولین سفارشها با تحویل مدل 300 ، 180 نفره به شرکتهای هوایی آغاز می گردد . سپس شروع به تحویل مدل 200 ، 150 نفره خواهد شد و در آخر هم مدل 400 ، 212 نفره تحویل می گردد. 70 تا 80 درصد سفارش شرکتهای هوایی از نوع 300 ، 180 نفره خواهد بود.این هواپیما مخصوصا برای حمل و نقل های ارزان قیمت گزینه مناسبی می تواند باشد.

EP-IBZ
10-10-2011, 23:37
http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/assets_c/2010/08/ms-21%209%20small-thumb-540x323-84710.jpg

نمردیم و دیدیم که برادران روس از این رنگ آبی فیروزه ای که فوق العاده سرد و بی روح هست دست برداشتن و برای همگامی با جهان این رنگ رو برای کاکپیت انتخاب کردن،راستی!!!!!!!!!!!اون پنکه سقفی های عهد نیکولای اول رو هم ول کردن،ظاهرا استیک هم داره جای یوک که این هم از نوع خودش....
نکته بعدی اینه که کاکپیت فول گلس هست و به نوعی میشه گفت پیپر لس(Paperless)صندلیهاش هم به نظر راحت میان و خلبان بیچاره مجبور نیست 6-7ساعت مداوم کمرش اذیت بشه(البته نظراصلی باشه برای وقتی که روش نشستم:01 (48):)در کل میشه گفت از نظر کاکپیت،مثل 787 هست
میگی نه نگاه کن
787:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/8/1/1955188.jpg
ام اس:
http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/assets_c/2010/08/ms-21%209%20small-thumb-540x323-84710.jpg

Touraj
29-11-2014, 15:23
دوستان اخبار جدیدی از این تازه عروس سیبری نیست؟
با توجه به تحریم روسیه از سوی غرب پیش بینی میشه پروژه های بومی با سرعت بیشتری پیگیری بشه , ولی این MS21 ظاهرا حتی به تولید پیش نمونه خم نرسیده!

kermanshahy
29-11-2014, 17:06
البته نام درست اين پرنده ام سی 21 است نه ام اس 21

به انگلیسی همان MS-21 خوانده میشه

Магистральный Самолёт 21 века
Magistralny Samolyot 21 veka که به چم Airliner of the 21st Century میباشد

Mohammad_reza
29-11-2014, 18:15
لازم به ذکر هست که طرح هواپیما ملی بر اساس این هواپیما قراره ساخته بشه و البته با تغیرات مد نظر ایران در اویونیک و طراحی و موتور و ... و حداکثر انتقال تکنولوژی .

kermanshahy
30-11-2014, 10:50
لازم به ذکر هست که طرح هواپیما ملی بر اساس این هواپیما قراره ساخته بشه و البته با تغیرات مد نظر ایران در اویونیک و طراحی و موتور و ... و حداکثر انتقال تکنولوژی .

این خبر تایید هم شده؟
ینی کسی از فرادستان مربوطه،انرا پذیرفتند،یا درباره ان چیزی گفتند؟
با سپاس

sourena
30-11-2014, 17:29
متاسفانه مدیر این پروژه (که از دکترا فقط مدرکشو دارند)، گرایش خاصی به روس ها دارند.
البته انتقال فناوری خوبه و چه کسی به جز روسیه حاضره به ما در این زمینه کمک کنه؟
ولی روس ها در این زمینه نم پس نمیدند.
فعلا هم این پروژه مثل یه سفره است که برای چند تا دانشگاه پهن شده و پروژه هایی هم تعریف شده که خروجی اونها در حد کارهای دانشجوییه.

Mohammad_reza
30-11-2014, 17:34
با سلام راستش آقای کرمانشاهی عزیز من این خبر هارو از دوستان گرفتم و نمیتونم تایید کنم . البته ساخت یه هواپیما بدون گرفتن کمک زیاد محتمل نیست .

نمونه ایرانی :

http://up.vbiran.ir/uploads/3293114173575123722_jet_15028129.jpg
http://up.vbiran.ir/uploads/28308141735751614745_jet15028429.jpg

نمونه روسی :

http://up.vbiran.ir/uploads/12950141735881125474_MS-21_cockpit_mock_up_Beltyukov.jpg

………………………

تصاویر در مورد هواپیمای ملی :

http://up.vbiran.ir/uploads/23078141735796129266_IMG_8870.jpg
http://up.vbiran.ir/uploads/1901914173579605904_004.jpg
http://up.vbiran.ir/uploads/25977141735797012689_IR-159_28129%20co.png

Touraj
01-12-2014, 10:31
تاکنون فقط نمونه سیمیلاتور این هواپیما ساخته شده و هنوز وارد فاز تولید پیش نمونه نشده به نظر میرسه با توجه به شباهت موجود میان طرح این پرنده و نمونه ایرانی برنامه ساخت این پروژه بطور موازی در داخل هم پیگیری میشه.

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/2/1/2474124.jpg

FERDOWSI
01-12-2014, 11:26
متاسفانه مدیر این پروژه (که از دکترا فقط مدرکشو دارند)، گرایش خاصی به روس ها دارند.

متاسفام همچین حرفی رو از شما میشنوم.

امیدوارم منظورتون دکتر وزیری نباشه.

علیرغم انتقادهای بسیاری که به ایشون وارد هست، ایشون با چنگ و دندون داره تو صنعت هوایی کشور بحث طراحی هواپیما رو مطرح می کنه.
متاسفانه ما گاهی وقت ها به اسم انتقاد تیشه برمیداریم تنه ی خودمون رو قطع کنیم.

دعوای ملائک/وزیری که خوب هر دانشجوی هوافضایی ازش تاحدودی باخبره! نباید باعث بشه کارهای کوچیکی که داره انجام میشه زیر سوال بره.

من خودم منتقد جدی پروژه ی 150 نفره هستم ولی این طرز انتقاد کردن صحیح نیست.

Shahrokh
01-12-2014, 11:28
متاسفانه مدیر این پروژه (که از دکترا فقط مدرکشو دارند)، گرایش خاصی به روس ها دارند.
البته انتقال فناوری خوبه و چه کسی به جز روسیه حاضره به ما در این زمینه کمک کنه؟
ولی روس ها در این زمینه نم پس نمیدند.
فعلا هم این پروژه مثل یه سفره است که برای چند تا دانشگاه پهن شده و پروژه هایی هم تعریف شده که خروجی اونها در حد کارهای دانشجوییه.

اگر ممکن است در خصوص مدیر این پروژه و مدرک دکترای ایشان توضیح دهید.

Mohammad_reza
01-12-2014, 12:09
با سلام دوباره @};-

راستش من خودم اول زیاد خوشبین نبودم اما بعدا بسیار خوشحال شدم با این کار اولا ما صاحب تکنولوژی ساخت هواپیما میشیم حالا نه کامل ...

دوم اینکه این طرح پیرفته ای هست و کار بزرگی هست که داره انجام میشه .

تازه اینکه ما باین کار زیرساخت های ساخت هواپیما و موتورهای توربوفن رو هم در داخل خواهیم داشت و میتونه گام مهمی برای ساخت موتورهای ..... باشه .

FERDOWSI
01-12-2014, 12:30
درضمن فکر کنم منظور سورنا عزیز آقای منطقی باشه .

والا مدیر پروژه ی 150 نفره دکتر وزیری هست! و اتهامات عاشق روس ها بودن و بی سواد بودن و این حرف ها هم زاییده ی نظرات گروه طراح هواپیمایی هست که مقابل ایشون همیشه قرار میگیرن.

من تو هیچکدوم از دانشگاه های شریف و امیرکبیر درس نخوندم!(با کمال احترام به فارغ التحصیلاشون،خوشحال و مسرورم از اینکه هیچ وقت اونجاها نبودم با اینکه رتبه کنکورم میخورد) ولی جنگ زرگری طراحی هواپیما که دو گروه علیه همدیگه راه انداختن و همدیگه رو قابل نمیدونن به نتیجه ی خوبی منجر نمیشه.

من هم به دکتر وزیری انتقادهای جدی دارم و هم به دکتر ملائک ولی باعث نمیشه هیچ وقت با این لحن این دونفر رو خطاب کنم. چون هردوتاشون خدمت های سازنده ای تو این مملکت انجام دادن و مسبب خیر بودن. ولی صدالبته اشتباهاتی هم داشتن . . .

sourena
01-12-2014, 23:28
دوستان گرامی؛ راستش من نه از دعواها و اختلاف نظرها خبری دارم و نه طرفدار یا مخالف کسی هستم.
اگر هم این حرف من به نظر بعضی از اساتید و دوستان تند بوده به خاطر اینه که شاید شما از پشت پرده خبر ندارید.
شخصا در 2 سال گذشته شاهد برخی پروژه هایی بودم که قراردادشون فقط با رابطه و رانت بسته شده، نه تخصص.
من مستقیما با برخی از این آقایون که در بالا نام برده شدند جلسه داشتم و جالب اینه که صراحتا به من گفته شد که فلانی سفارش شده است که این قرارداد رو بسته و ....
حالا شما مدرک فلان و از فلان جا داشته باش. آیا پروژه ای به این مهمی شوخی برداره؟
مثلا فکر کنین که ایرباس یا ناسا میومدند بر اساس سفارش افراد صاحب نفوذ مدیر و کارشناس و .... استخدام می کردند، فکر کنم اولین نتیجش این بود که هیچ ایرانی در ناسا نباشه.
البته کارهای بزرگی هم انجام شده ولی من امیدوارم دوستان واقع بین باشند، به صنعتی که خشت های اولیه اش اینجوری بنا نهاده بشه نمیشه زیاد اطمینان کرد.

Shahrokh
02-12-2014, 08:22
سورنای عزیز

سفارش فلانی و فساد یک چیز است (که در مملکت فراوان وجود دارد و در هوافضای کشور هم همچنین) و اینکه مدرک و دانش یک نفر رو زیر سوال ببریم یک چیز دیگر. خظاب شما مدرک مدیر پروژه 150 نفره بوده. در این خصوص آیا اطلاع خاصی دارید که مدرک ایشان مثلا تقلبی است یا مثلا نمرات ایشان خیلی پایین بوده و در نهایت مدرک دکترای ایشان فاقد ارزش است؟

دیگر اینکه خود پروژه 150 نفره و باید نبایدهایش جدای از وجود فساد در آن است. قبلا هم مثالی زده بودم و عرض شده بود که مثلا ممکن است ببینیم که در آسفالت کردن معابر شهری و جاده ای کلی فساد وجود دارد و هزینه ها چند برابر تحمیل می شود. آیا روا است که بگیم اصلا آسفالت نکنیم و چونکه درش فساد است و برای عده ای "نون دونی" و محل کسب درآمدهای نا مشروع شده هست؟

j4b3r
02-12-2014, 08:52
سلام
سر جریان سقوط ۱۴۰ رد سال ۸۷ بود فکرکنم(سقوط ۱۴۰ هسا) ما داشنجوی وزیری بودی و ایشون سمتی داشتند در اون موقع در تولی ۱۴۰ دقیق یادم نیست.
و اون موقع انتقاد رو قبول نمی کردند الان رو نمیدونم.
ولی بدونید سر دراز دارد.
منم از وزیری بدم میمد به عنوان دانشجوش البته من مالک اشتر بودم...
به خاطر اینکه تحمل انتقاد رو هم نداشت

Mohammad_reza
02-12-2014, 10:50
با سلام دوباره اینم ماکت هواپیمای ملی در نمایشگاه بین المللی کیش :


http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1393/8/27/795375_439.jpg

اینم چندتا تصویر دیگه از طرح هواپیمای ملی :



http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/IR-14901.JPG
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/IR-149003.JPG
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/IR-14900.JPG

sourena
02-12-2014, 10:53
عزیزان فرهیخته؛
این که کاملا روشنه منظور من تقلبی بودن مدرک نیست،
ولی وقتی مدیری در قسمتی از یک پروژه (که دانش و تخصصی در اون نداره)، تصمیمی می گیره که اصلا علمی و حرفه ای نیست (و صراحتا دلیل تصمیم گیریشو میگه)،
ارزش اون مدرک زیر سوال میره و این ابهام به وجود میاد که حفظ سمت و .... اولویت بر همه چیز داره.
حالا هرچی مدیر باسواد باشه، مهم اخلاق حرفه ای و وجدان کاریه.
حتا اگر سیستم هم اشکال داشته باشه مدیر صرفا با داشتن دانش و مدرک نمی تونه اون رو اصلاح کنه و باید با کمک اخلاق حرفه ای (وجدان کاری) اصلاحات ایجاد کنه.
دوستان گرامی فکر می کنم بهتره این بحث (که هیچ ربطی به موضوع اصلی نداره) ادامه پیدا نکنه چون اگر قرار باشه همه چیز روشن بشه باید نام ها و سخن های زیادی آورده بشه که اصلا درست نیست.
بهتره هرکس هر کاری را که در پیشبرداین پروژه میتونه موثر باشه، انجام بده.
من امیدوارم این پروژه با درایت و تدبیر این مدیران که به هر حال دارند زحمت می کشند به سرانجام خوبی برسه و آرزو می کنم روزی پرواز این پرنده رو با غرور و افتخار در
آسمان ایران و جهان ببینم.

Touraj
08-12-2014, 15:52
ساخت اولین نمونه این هواپیما برای اواخر سال 2015 و اولین تست فلایت برای نیمه 2016 پیش بینی شده

http://kret.com/en/news/3552

kermanshahy
08-12-2014, 18:31
بنام خدا
درود بر ایران وایرانیــــــــان اریــــایی

برافراشته باددرفش سرفراز کاویانی


با پوزش
در اینجا دچار دوگانگی شده ام
ایا این پرنده روسی ،همان هواگرد پیرنگ 150 مسافره ملی است.
اگر اینگونه است،بهتر نیست بگیم سرهم بندی(مونتاژ)
چون تمام کار در روسیه انجام میگیره و در پایان در اندازه های CKD و بسته بندی شده برای سرهم بندی وارد ایران میشه
اینی که انرا رد کنیم و بی ارزشش کنیم،به هیچ روی درست نیست
اما دیگه پیرنگ ملی هم نیست

بهتر نیست بدور از بزرگنمایی بیجا،با مردم روراست
این پیرنگ درست همانند کاریست که برای ورود زانتیا به کشور انجام گرفت

پژوهش ها و تلاش کارشناسان و بخشهای دانشجویی همگی جای بالندگی و سنایش دارد
اما درست نیست پوست خرس شکار نشده را بفروشیم
نخست ببینیم خود سازنده،کار را به پایان میرساند
نشه ماجرای ویتاز یا Su-55 وTu-204/214وTu-334و یا An-140

Touraj
09-12-2014, 11:01
با سلام
این پروژه داخلی موسوم به هواپیمای جت 150 نفره متاسفانه! هیچ ارتباطی با MS-21 نداره ، طرحهای داخل کاکپیت و نمونه ماکت جت 150 نفره ایرانی که متکی به توان داخلی قراره جلو بره !! شباهت بسیار گسترده ایی با نمونه چینی Comac C919 داره, حداقل شواهد پیدا و پنهان اینو نشون میده و دقت داشته باشید که ظرفیت این پرنده چینی هم 156 نفر اعلام شده.

http://www.barco.com/~/media/Images/News/2013/Q4/C9192%20jpg.jpg?la=en
http://airchive.com/blog/wp-content/uploads/2013/10/pct_375582.jpg

pilot1359
09-12-2014, 16:16
بنام خدا
درود بر ایران وایرانیــــــــان اریــــایی

برافراشته باددرفش سرفراز کاویانی


با پوزش
در اینجا دچار دوگانگی شده ام
ایا این پرنده روسی ،همان هواگرد پیرنگ 150 مسافره ملی است.
اگر اینگونه است،بهتر نیست بگیم سرهم بندی(مونتاژ)
چون تمام کار در روسیه انجام میگیره و در پایان در اندازه های CKD و بسته بندی شده برای سرهم بندی وارد ایران میشه
اینی که انرا رد کنیم و بی ارزشش کنیم،به هیچ روی درست نیست
اما دیگه پیرنگ ملی هم نیست

بهتر نیست بدور از بزرگنمایی بیجا،با مردم روراست
این پیرنگ درست همانند کاریست که برای ورود زانتیا به کشور انجام گرفت

پژوهش ها و تلاش کارشناسان و بخشهای دانشجویی همگی جای بالندگی و سنایش دارد
اما درست نیست پوست خرس شکار نشده را بفروشیم
نخست ببینیم خود سازنده،کار را به پایان میرساند
نشه ماجرای ویتاز یا Su-55 وTu-204/214وTu-334و یا An-140




سلام.
من هم با جناب کرمانشاهی کاملا موافقم.
اگر قرار باشه پروژه ای به عنوان طرح ملی به مردم معرفی بشه بهتره همه ی اون پروژه داخلی باشه حتی تا جایی که ممکنه قعطعات هم ساخت داخل باشه و البته با کیفیت!!!
و اگر دانششو نداریم بهتره سر مردم کلاه نذاریم و سیاسی بازی هم نکنیم تا حالا هم وقت زیادی رو از دست دادیم می تونیم با فرستادن دانشجویانی نخبه و مستعد (نه کسانی که از حالا به فکر منصاب و میزهای مدیریت هستند و بجای آموختن فقط حرف سیاسی می زنن در دانشگاهها) رو بفرستیم کشورهای دارای تکنولوژی که بیاموزند و بیان در داخل کشور کارو شروع کنن.
با تشکر.

Shahrokh
09-12-2014, 16:52
پروژه "ملی" به معنای سد درسد ساخت داخل بودن نیست. بلکه به معنای مالکیت بر هویت آن و در اختیار داشتن آن است. مثلا راه آهن سراسری ایران در ابتدا توسط خارجیها طراحی و ساخته شد. تا الان هم آن خطها داره استفاد می شه. آیا خط جنوب که از ساحل خلیج فارس در خوزستان به تهران و سپس به مازندران می رود ملی نیست؟ در حالیکه هست. پل ورسک هم چون توسط اروپاییها ساخته شده غیر ملی دانسته نمی شود. همینطور سد کرج، لتیان، سفید رود و ... که توسط خارجیها طراحی و ساخته شده همگی طرحهایی "ملی" و برای رفع نیاز ملی هستند. قطعا هیچ کس واگذاری احداث راه آهن سراسری ملی به کشورهای خارجی در حالیکه در داخل کشور هیچ توان مندی ای نبوده و کشورهای خارجی مایل به انجام این کار بوده اند، را کاری نادرست نمی داند.

ملی بودن یک پروژه متفاوت با ساختن داخل بودن آن است. برای یک کشور مناسب است که توانایی ساخت داخل در همه زمینه ها را داشته باشد. آن وقت می توان سبک سنگین کرد و دید کدام بخشها را می توان برون سپاری کرد. کشورهای صنعتی الان چنین وضعیتی دارند و استفاده آمریکا از موتور راکت روسی و یا استفاده ارلاینهای روسی از بوئینگ و ارباس به این خاطر است.

اما برای کشورهایی که فاقد فن آوری هستند، در گام اول، استفاده از تجربه دیگران، در صورت امکان، اقدامی صحیح است. مثل همان راه آهن سراسری که ابتدا توسط خارجیها ساخته شد و همه تجهیزاتش را هم آنها تامین کردند. اما بعدها ساخت و احداث خطوط با مشارکت نیروهای ایرانی صورت گرفت و الان کشور در این زمینه خودکفا است.

همینطور خودروی ملی "سمند" که در گام اول بر پایه پلت فرم پژو 405 و بهره مندی از طراحان خارجی شکل گرفت و رفته رفته در اقدامات و پروژه های بعدی میزان "داخلی" بودن کار بیشتر می شود. البته میزان بهره مندی از کمک خارجیها و صاحبان فن آوری، خصوصا در صنایع "های تک" مانند هوافضا خیلی محدود و در مواردی غیر ممکن است و از جایی به بعد، دیگر کسی کمک دیگری نمی کند. مگر اینکه دو طرف در موقعیت نسبتا برابری با یکدیگر قرار داشته باشند. مانند شراکت آلمان، فرانسه، بریتانیا و چند کشور دیگر در ارباس.

الان هم اگر (که این اگر خودش بیشمار اگر در دلش دارد) ایران بتواند در پروژه های هوافضایی با شریکی خوب، شراکتی خوب داشته باشد، به نظر بنده اقدامی بسیار عالی خواهد بود و محصول رو هم می توان ملی نامید.

pilot1359
09-12-2014, 21:00
سلام.
استاد گرامی جناب شاهرخ عزیز.
همونطوری که دوست عزیز و دانشمندمون جناب کرمانشاهی هم فرمودند اگر این پروژه همون "اس ام 21" روسی باشه این یک سر هم بندی (مونتاژ) خواهد بود و نه یک طرح ملی؛ که در آینده بتونه ما رو بی نیاز از شرق و غرب (با احتساب شرایط فعلی. (تحریمها)) بکنه مثل ایران 140 که هنوز در حد مونتاژ مونده و از لحاظ ایمنی و قدرت هم در رده های خودش مثل فوکر 50، اِ تی آر و داش کیو هم نیست.
همونطوری که خودتون مثال زدید ای کاش هواپیماسازی هم مثل ساختن ریل و راه آهن بود چون در اون واقعا به تولیدات داخلی رسیدیم و خود کفا شدیم و حتی چند سال پیش هم موتورهای سنگین دیزلی با مشارکت آلمانها ساختیم که می تونه ما رو هم از لحاظ لوکوموتیو بی نیاز کنه اما حیف که صنعت هوا و فضا مثل راه آهن نیست.
با تشکر.

Shahrokh
11-12-2014, 10:58
سلام.
استاد گرامی جناب شاهرخ عزیز.
همونطوری که دوست عزیز و دانشمندمون جناب کرمانشاهی هم فرمودند اگر این پروژه همون "اس ام 21" روسی باشه این یک سر هم بندی (مونتاژ) خواهد بود و نه یک طرح ملی؛ که در آینده بتونه ما رو بی نیاز از شرق و غرب (با احتساب شرایط فعلی. (تحریمها)) بکنه مثل ایران 140 که هنوز در حد مونتاژ مونده و از لحاظ ایمنی و قدرت هم در رده های خودش مثل فوکر 50، اِ تی آر و داش کیو هم نیست.
همونطوری که خودتون مثال زدید ای کاش هواپیماسازی هم مثل ساختن ریل و راه آهن بود چون در اون واقعا به تولیدات داخلی رسیدیم و خود کفا شدیم و حتی چند سال پیش هم موتورهای سنگین دیزلی با مشارکت آلمانها ساختیم که می تونه ما رو هم از لحاظ لوکوموتیو بی نیاز کنه اما حیف که صنعت هوا و فضا مثل راه آهن نیست.
با تشکر.

Pilot1359 عزیز

راستش اینکه بنده رو "استاد" خطاب کنید خوب نیست. چون من از بابت سن، تجربه و تحصیلات متناسب با این واژه نیستم.

فرایند صنعتی شدن و اصلا خود صنعت، بیشتر مفهومی "فازی" است تا مفهومی " دیجیتال و صفر و یک ای". خودمانیش می شود نه رومی رومی و نه زنگی زنگی. اینکه یک جاهایی خودمان به تنهایی برویم جلو خوب است و اینکه با دیگران همکاری کنیم و تا جاییکه می شه دانششان رو بخریم هم خوب است. این اقدامات وقتی در کنار هم قرار بگیرند به نتیجه می رسند. الان چین هم هواپیمای آماده از ارباس می خرد، هم خودش ارباس مونتاژ می کند، و هم خودش اقدام به طراحی و ساخت هواپیمایی در رده همانهایی که مونتاژ می کند و می خرد کرده. هرسه این کارها رو هم دارد به موازات هم انجام می دهد و مطمئین باشید سرمایه گذاری ای که برای ساخت هواپیبمای مسافربری می کند، حالا حالا ها برگشت نخواهد داشت. اما با قدرت به پیش می رود. اگر ما در ایران این کار رو بکنیم و مثلا همزمان اقدام به مونتاز 40 فروند ایران 140 و خرید 40 فروند ای تی آر بکنیم، یا مثلا 100 فروند ارباس 320 بخریم و در کنارش 50 تا هم سوخو سوپر 100 یا توپولف 204 مونتاژ کنیم متهم به نادانی و موازی کاری و ... خواهیم شد.

ضمن اینکه شوربختانه ما در کشور "شکیبایی"، "صبر" و "حوصله" نداریم . در کنارش توقعات عجیب و غریب داریم. لابد از این تبلیغات لاغری در 2 روز (باور کنید هفته پیش چنین پیامکی به موبایلم اومده بود) و و 2 ماه و یادگیری زبان در 20 جلسه رو زیاد دیده اید. برداشت افکار عمومی از صنعت هم بدبختانه اینگونه شده و توقع دارند زود به نتیجه برسیم. مثلا لابد زیاد شنیده اید که ایراد می گیرن چرا بعد از 14 سال هنوز داریم سمند تولید می کنیم و بعد 20 سال هنوز پراید تولید می شود در حالیکه مثلا تویوتا هر 4-5 یا نهایت 6 سال به کل طرح رو عوض می کند. مانند اینها:
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13930715001391
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13930720001272

اما پاسخ اینجاست: از سال 1379 تا همین الان کل سمندهای تولیدی در ایران باید حدود یک میلیون و 200 هزار دستگاه باشد. (سال 90 که اوج تولید خودرو بود نزدیک به 150 هزار سمند تولید شد). یا فکر کنم از سال 1372 تا الان کلا حدود 4 میلیون پراید تولید شده باشه. جالبتر اینکه از سال 1347 تا 1384 و طی 37 سال کلا 2 میلیون و خورده ای پیکان در ایران تولید شد. در حلیکه تویوتا از یک مدل مثلاً کرولا در هر سال بین 500 هزار تا یک میلیون و حتی بیشتر تولید می کند و طی مثلا 4-5 سال، 4-5 میلیون یا بلکه بیشتر از اون مدل رو تولید می کنه و به سود فراوانی می رسه و از محل اون سود طرح های جدید تر رو به بازار میده. اما ما به دلیل اقتصاد ضعیف و توان مالی پایین شهروندان، اگر در هر سال 500 هزار دستگاه سمند تولید بکنیم (که آنهم به دلیل ضعیف و نحیف بودن شبکه تولید قطعات و بیشتر بودن سود بانکی از سود کار تولیدی و ....به این راحتی ها شدنی نیست)، مردم توان خرید این تعداد خودرو رو ندارند. لذا طبیعی است که سمند تا 20 سال مهمان کارخانه هایمان باشد و تازه بعد از 20 سال باز هم تولیدش به تولید 4-5 سال یک مدل از تویوتا نخواهد رسید.

مثال بالا رو زدم که نشان بدم چه قدر افکار عمومی می تواند بی انصاف باشد و قضاوت های عوامانه کند. حال این وسط هوانوردی که جای خود دارد و با این روحیه غالب در کشور توسعه در هوانوردی خیلی سخت است. اینکه یک هواپیمایی چون ایران 140 رو مونتاژ کنیم، نه تنها بد نیست، بلکه برایمان خیلی آموزنده هم هست. حال ممکن است گفته شود "بابا خسته نباشند!!" "ورداشتن چهارتا پیچ رو بستن رو هم اسمش رو گذاشتن طرح ملی". عینا همین حرفها رو درباره سمند می زنند.

Airbus A380
11-12-2014, 18:08
با سلام و عرض پوزش بابت پابرهنه پریدن وسط بحث!

نظر من درباره این موضوع این است که تاوقتی یک شرکت تجاری،ساخت این گونه هواپیما ها را بر عهده نگیرد،اوضاع ما همین گونه پیش می رود که باید چندین روز فکر کنیم که این گونه هواپیماها را می توان ملی خطاب کرد یا نه.

باتشکر